※ 引述《[email protected] (煢煢白兔)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : : 剛好不疲憊 : : 曹操5月回到長安,讓部隊休整了好幾個月才返回洛陽,我看不出他們 : : 在開赴前線時會很疲累 : : 長安到洛陽,用爬的4個月也爬到了 : 部隊不可能休整太多的 : 曹操在漢中慘敗 還丟了一個西線總指揮 : 光是收整兵力就要大費周章 : 劉備奪取漢中 隨時都可以出兵威脅關隴 : 曹操光穩定關中局勢就有他忙的了 穩定關中不需要打仗 不打仗部隊就可以休整 還是你認為部隊退回長安四週2-3個月不動會很累? : 況且 關羽在對上這支部隊之前也早就撤軍了 : 其他登記有案前去支援的部隊甚至沒跟關羽遇到 : 關羽就撤走了 : 所以 我還是不懂關羽哪一場對上曹軍主力 ? 你只要往北打,或是打下襄陽西邊沒有呼應,你"遲早"要對上曹家主力! 開戰前不考慮未來的嗎? : : 你又錯了! : : 曹操一直控制著襄陽,他之前要攻,根本不用"強渡漢水",他在南岸早有橋頭堡 : : 為什麼不攻?我白痴才會不管其他方面強攻你南郡以北的防禦體系 : 曼帥看文章要用點大腦 我說的很清楚 : 如果漢水沒辦法構成屏障 : 那麼襄陽以南根本沒有值得構成屏障的東西 : 冬天一到曹軍豈不橫行無阻? 關羽在江陵豈不超級危險? : 曼帥的回答相當精闢 我也想這樣回答 : 是阿 白痴才會不管其他方面強攻你南郡以北的防禦體系 : 曹操不是白癡 : 所以曹操絕對不敢貿然強渡漢水去攻打關羽的防禦體系 : 關羽在那邊至少有三個月的防禦工事 啊!關羽與曹軍交戰在何地?我沒看過他們在"漢水以南"交戰過! : 更何況關羽還控制水軍 : 就算關羽想玩弄曹軍不以水軍攻之 也可以玩個半渡擊之 : 曹軍都只能等著被宰割 : 曼帥回應相當清楚 證實了曹軍並沒有強渡漢水的可能 : 也間接證實了關羽只要據守漢水 曹軍就無法奈他何 : 雖然這兩點跟曼帥的主張完全矛盾 並沒矛盾 史實就是:關羽並沒有"隔水對抗" : : 錯!水軍的任務是使陸軍可以航渡, : : 陸軍的任務是在陸上攻城野戰, : : 兩個缺一不可! : : 但是水軍任務無法達成, : : 陸軍的戰力自然無法發揮 : 那根據曼帥理論 曹操一定是白癡 : 他帶了一堆部隊去打他不熟悉的仗 : 他的部隊要不上了船就變成廢物 : 要不在陸地上等傳染病傳染 : 為將者不知天不知地 那豈不是白癡?曼帥的條件真是高 連曹操都可以被說成白癡 是啊!所以他赤壁輸啦! : : SO WHAT!贏了就是贏了 : 根據曼帥:"SO WHAT!贏了就是贏了"的理論 : 曹操在赤壁漢中連敗給劉備兩次 : 可見曹操也是白癡 是啊!之前劉備敗給曹操遠超過2次,所以劉備是無腦 我是不反對這個結論 : : 但周瑜十分明智的速戰速決---不速戰,所有問題才會爆發---關羽可沒有! : : 有高層支持?喔?!那為什麼不要求換個人接防南郡? : 喔? 所以曼帥認為速戰速決是周瑜的關係而不是曹操的關係? : 曼帥一直認為要求別人接手南郡 那我還想請問到底有什麼必要性? 任何成功的將領絕不會忽視他的後方 : 又要找誰? 他想找誰就可以找誰 : : 漢中山地為主,曹操手上部隊的戰力會比較難以發揮 : : 還是一句話,如果曹操是廢物,那劉備大概是排泄物,就這樣 : 根據曼帥:"SO WHAT!贏了就是贏了"的理論 : 曹操在赤壁漢中連敗給劉備兩次 : 曹操敗給排泄物兩次 請問根據曼帥定義 : 敗給排泄物應該取名為什麼? 因該排泄物之前敗給該廢物遠超過2次,所以排泄物仍較廢物低劣 : : 他毀約也毀的爽快,他有怕到不行從此乖乖聽話嗎?! : : 沒有嘛! : 毀約? 我是問為什麼赤壁戰前孫權跟眾多大臣都想要跟 : 曼帥口中戰力等於零的對手求和? 他們懂軍事嗎? : : 你的敘述是錯誤的! : 請問哪裡錯誤? : 曼帥言詞閃爍不定 言簡意賅 : 實在讓人無法猜想為什麼 : 小弟我4/30號的文章中有簡單解釋我推論的由來 : 還請曼帥也簡單解釋一下哪裡錯? : : 是啊! : : 關羽並沒有"乖乖的隔著漢水與敵對抗" : 曹軍主力尚未到達之前關羽就撤軍了 : 之後的推論都是依據曼帥的理論 : 還想請教到底是哪裡有錯? : 假若曼帥記性不好 我可以全部貼出來 你的推論是錯的,因為你在曲解 : : 曹操不會無聊到不管其他方面的敵人,專門以奪南郡為樂 : 曹操不會無聊到不管其他方面的敵人,專門以奪南郡為樂 : 沒錯 尤其是當劉備有可能進逼關隴的時候 : 曼帥再次證明曹操主力不會南下了 錯!史實就是:西邊什麼動靜就沒有!!! 我從頭就講:西邊沒動靜,又不增防南郡,你就準備對上曹操主力! : : 是嗎?為什麼徐晃會在郾城一帶接觸到關羽軍前鋒????? : 我在4/30的文章已經解釋過了 : 關羽主力沒有被擊潰 關羽也沒北上太遠 : 跟曼帥理論完全相反 所以我一定有錯 : 還請曼帥指正 那關羽更蠢 打援就在城外打 : 此外 曼帥還沒告知曹操在襄樊附近打過幾場仗? 我說過了,他打過宛城,他還進擊過襄樊,雖然最後是對方投降, 但你說他完全不通當地地型? 我不相信 : : 我看錯一條記錄 : 不只時間點有錯 你對曹軍主力的戰鬥力評估也有錯 : 輕裝特急行軍趕過去的部隊 只會被以逸待勞的部隊擊潰 不對 曹軍主力不會是輕裝急行軍趕到戰場 : : 他水軍不利 : 所以根據曼帥理論 曹操是白癡? 赤壁?我不反對 : : "力不敵"不代表他不會勝 : : 實力不如敵人,是啊!我同意 : 很好阿 那根據曼帥理論 曹操打得幾場敗仗都是在優勢兵力下敗的 : 曹操當真是天底下第一號大白癡 他也有不少以少勝多的仗 所以,如果他是第一號大白痴,那麼全人類就都是無腦! : 此外 根據武帝紀:" 太祖保官渡，紹圍之。太祖軍糧方盡，書與彧，議欲還許以引紹。" : 根據曼帥理論 曹操還真是差勁 連基本戰略都搞不清楚 是啊! 但是荀彧回了信他馬上堅持下去! 天才與白痴間最大的差距就是天才看到正確的建議時會立即醒悟, 改過白痴的行為,但白痴永遠不會也不懂 : : 你在前線磨了4個月,那不是消耗戰是什麼 : 曼帥請先回答關羽攻略是什麼時候發起的 你說呢? : 這樣我們的討論會更有意義 : 另外 我已經說過關羽並沒有與曹軍形成消耗戰的紀錄 : : 緩進是說:說不定他每推進一個郡便停下來休息幾日 : 曼帥請先回答:" 請問 冬天與渡長江無關 而冬天又是用兵大忌 : 那請問為什麼曹操每次南征都選秋冬進軍?" : 這樣我才知道我錯在哪裡 你錯在非要把"冬天與渡長江"扯上關係! 你之前已經同意無關了,為什麼這邊又要提? : 然後請再回答:" 所以只要緩進 就可以減少野營及部隊冬天行軍的消耗? : 既然如此季節又有何影響? 大不了大家走慢一點" : 請問這樣與曼帥上面那個冬天大忌是否有矛갊 沒有啊! : : 啊!你行軍晚了3天,3個月又3天結束作戰,你要算3個月.4個月還是5個月? : : 當然3-4個月啊! : : 問題是,當進行了3個月時,他已經在回家的路上了吧?很少還在江邊上吧? : : 赤壁?他的部隊應該已經行軍數百公里才接戰,還是第一次進入該地區, : : 疲乏與損耗,只怕不下打了一場會戰 : 根據曼帥理論 "只要緩進 就可以減少野營及部隊冬天行軍的消耗" : 所以赤壁當下曹軍應該很輕鬆才對? 是嗎?我不覺得當年的江漢平原上有可以容納20萬人的聚落 : 另外我想請教 所以曼帥堅決強調 根據史實 : 絕對沒有人自秋至冬連續進行攻勢的嘛? 我說:少有人 我沒說:絕對沒人 : : 你不守,其他那些小城關你啥事?人家不會先奪佔嗎? : 那很好阿 根據曼帥理論 : 徐晃把兵分一分 很快就比關羽的主力少了 那又如何? 徐晃敗了後面還是有曹家主力會來,你要不要守城抵抗? : : 我說:我看不出他們為何"永遠"不會到齊 : : 他們後來是到了,所以他們不是住在月球上 : 喔? 請問根據哪條史書說曹操主力後來到了? 曹操本人是不是正在趕往前線?是嘛! 他到了曹家主力到了沒?沒到也不遠了嘛! 那你不走(讓我們假設,沒有南郡之失)是不是遲早要對上?是嘛! 那你能說他們"永遠"不會到? 不行! : --- : 突然發現又有回文了 : 乾脆把很久以前懶得回的文章一起回完 沒關係,反正期權四大捷完論文也終於有突破了,我很閒 但對於"很久以前懶的回"的文章,我一向不喜歡仔細回,就這樣 -- 疑行無名,疑事無功,且夫有高人之行者,固見非於事,有獨知之慮者,必見敖於民 愚者暗於成事,智者見於未萌,民不可與慮始而可與樂成 論至德者不和於俗,成大功者不謀於眾 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-4-229.dynamic.hinet.net