※ 引述《[email protected] (茕茕白兔)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : : 刚好不疲惫 : : 曹操5月回到长安,让部队休整了好几个月才返回洛阳,我看不出他们 : : 在开赴前线时会很疲累 : : 长安到洛阳,用爬的4个月也爬到了 : 部队不可能休整太多的 : 曹操在汉中惨败 还丢了一个西线总指挥 : 光是收整兵力就要大费周章 : 刘备夺取汉中 随时都可以出兵威胁关陇 : 曹操光稳定关中局势就有他忙的了 稳定关中不需要打仗 不打仗部队就可以休整 还是你认为部队退回长安四周2-3个月不动会很累? : 况且 关羽在对上这支部队之前也早就撤军了 : 其他登记有案前去支援的部队甚至没跟关羽遇到 : 关羽就撤走了 : 所以 我还是不懂关羽哪一场对上曹军主力 ? 你只要往北打,或是打下襄阳西边没有呼应,你"迟早"要对上曹家主力! 开战前不考虑未来的吗? : : 你又错了! : : 曹操一直控制着襄阳,他之前要攻,根本不用"强渡汉水",他在南岸早有桥头堡 : : 为什麽不攻?我白痴才会不管其他方面强攻你南郡以北的防御体系 : 曼帅看文章要用点大脑 我说的很清楚 : 如果汉水没办法构成屏障 : 那麽襄阳以南根本没有值得构成屏障的东西 : 冬天一到曹军岂不横行无阻? 关羽在江陵岂不超级危险? : 曼帅的回答相当精辟 我也想这样回答 : 是阿 白痴才会不管其他方面强攻你南郡以北的防御体系 : 曹操不是白痴 : 所以曹操绝对不敢贸然强渡汉水去攻打关羽的防御体系 : 关羽在那边至少有三个月的防御工事 啊!关羽与曹军交战在何地?我没看过他们在"汉水以南"交战过! : 更何况关羽还控制水军 : 就算关羽想玩弄曹军不以水军攻之 也可以玩个半渡击之 : 曹军都只能等着被宰割 : 曼帅回应相当清楚 证实了曹军并没有强渡汉水的可能 : 也间接证实了关羽只要据守汉水 曹军就无法奈他何 : 虽然这两点跟曼帅的主张完全矛盾 并没矛盾 史实就是:关羽并没有"隔水对抗" : : 错!水军的任务是使陆军可以航渡, : : 陆军的任务是在陆上攻城野战, : : 两个缺一不可! : : 但是水军任务无法达成, : : 陆军的战力自然无法发挥 : 那根据曼帅理论 曹操一定是白痴 : 他带了一堆部队去打他不熟悉的仗 : 他的部队要不上了船就变成废物 : 要不在陆地上等传染病传染 : 为将者不知天不知地 那岂不是白痴?曼帅的条件真是高 连曹操都可以被说成白痴 是啊!所以他赤壁输啦! : : SO WHAT!赢了就是赢了 : 根据曼帅:"SO WHAT!赢了就是赢了"的理论 : 曹操在赤壁汉中连败给刘备两次 : 可见曹操也是白痴 是啊!之前刘备败给曹操远超过2次,所以刘备是无脑 我是不反对这个结论 : : 但周瑜十分明智的速战速决---不速战,所有问题才会爆发---关羽可没有! : : 有高层支持?喔?!那为什麽不要求换个人接防南郡? : 喔? 所以曼帅认为速战速决是周瑜的关系而不是曹操的关系? : 曼帅一直认为要求别人接手南郡 那我还想请问到底有什麽必要性? 任何成功的将领绝不会忽视他的後方 : 又要找谁? 他想找谁就可以找谁 : : 汉中山地为主,曹操手上部队的战力会比较难以发挥 : : 还是一句话,如果曹操是废物,那刘备大概是排泄物,就这样 : 根据曼帅:"SO WHAT!赢了就是赢了"的理论 : 曹操在赤壁汉中连败给刘备两次 : 曹操败给排泄物两次 请问根据曼帅定义 : 败给排泄物应该取名为什麽? 因该排泄物之前败给该废物远超过2次,所以排泄物仍较废物低劣 : : 他毁约也毁的爽快,他有怕到不行从此乖乖听话吗?! : : 没有嘛! : 毁约? 我是问为什麽赤壁战前孙权跟众多大臣都想要跟 : 曼帅口中战力等於零的对手求和? 他们懂军事吗? : : 你的叙述是错误的! : 请问哪里错误? : 曼帅言词闪烁不定 言简意赅 : 实在让人无法猜想为什麽 : 小弟我4/30号的文章中有简单解释我推论的由来 : 还请曼帅也简单解释一下哪里错? : : 是啊! : : 关羽并没有"乖乖的隔着汉水与敌对抗" : 曹军主力尚未到达之前关羽就撤军了 : 之後的推论都是依据曼帅的理论 : 还想请教到底是哪里有错? : 假若曼帅记性不好 我可以全部贴出来 你的推论是错的,因为你在曲解 : : 曹操不会无聊到不管其他方面的敌人,专门以夺南郡为乐 : 曹操不会无聊到不管其他方面的敌人,专门以夺南郡为乐 : 没错 尤其是当刘备有可能进逼关陇的时候 : 曼帅再次证明曹操主力不会南下了 错!史实就是:西边什麽动静就没有!!! 我从头就讲:西边没动静,又不增防南郡,你就准备对上曹操主力! : : 是吗?为什麽徐晃会在郾城一带接触到关羽军前锋????? : 我在4/30的文章已经解释过了 : 关羽主力没有被击溃 关羽也没北上太远 : 跟曼帅理论完全相反 所以我一定有错 : 还请曼帅指正 那关羽更蠢 打援就在城外打 : 此外 曼帅还没告知曹操在襄樊附近打过几场仗? 我说过了,他打过宛城,他还进击过襄樊,虽然最後是对方投降, 但你说他完全不通当地地型? 我不相信 : : 我看错一条记录 : 不只时间点有错 你对曹军主力的战斗力评估也有错 : 轻装特急行军赶过去的部队 只会被以逸待劳的部队击溃 不对 曹军主力不会是轻装急行军赶到战场 : : 他水军不利 : 所以根据曼帅理论 曹操是白痴? 赤壁?我不反对 : : "力不敌"不代表他不会胜 : : 实力不如敌人,是啊!我同意 : 很好阿 那根据曼帅理论 曹操打得几场败仗都是在优势兵力下败的 : 曹操当真是天底下第一号大白痴 他也有不少以少胜多的仗 所以,如果他是第一号大白痴,那麽全人类就都是无脑! : 此外 根据武帝纪:" 太祖保官渡，绍围之。太祖军粮方尽，书与彧，议欲还许以引绍。" : 根据曼帅理论 曹操还真是差劲 连基本战略都搞不清楚 是啊! 但是荀彧回了信他马上坚持下去! 天才与白痴间最大的差距就是天才看到正确的建议时会立即醒悟, 改过白痴的行为,但白痴永远不会也不懂 : : 你在前线磨了4个月,那不是消耗战是什麽 : 曼帅请先回答关羽攻略是什麽时候发起的 你说呢? : 这样我们的讨论会更有意义 : 另外 我已经说过关羽并没有与曹军形成消耗战的纪录 : : 缓进是说:说不定他每推进一个郡便停下来休息几日 : 曼帅请先回答:" 请问 冬天与渡长江无关 而冬天又是用兵大忌 : 那请问为什麽曹操每次南征都选秋冬进军?" : 这样我才知道我错在哪里 你错在非要把"冬天与渡长江"扯上关系! 你之前已经同意无关了,为什麽这边又要提? : 然後请再回答:" 所以只要缓进 就可以减少野营及部队冬天行军的消耗? : 既然如此季节又有何影响? 大不了大家走慢一点" : 请问这样与曼帅上面那个冬天大忌是否有矛갊 没有啊! : : 啊!你行军晚了3天,3个月又3天结束作战,你要算3个月.4个月还是5个月? : : 当然3-4个月啊! : : 问题是,当进行了3个月时,他已经在回家的路上了吧?很少还在江边上吧? : : 赤壁?他的部队应该已经行军数百公里才接战,还是第一次进入该地区, : : 疲乏与损耗,只怕不下打了一场会战 : 根据曼帅理论 "只要缓进 就可以减少野营及部队冬天行军的消耗" : 所以赤壁当下曹军应该很轻松才对? 是吗?我不觉得当年的江汉平原上有可以容纳20万人的聚落 : 另外我想请教 所以曼帅坚决强调 根据史实 : 绝对没有人自秋至冬连续进行攻势的嘛? 我说:少有人 我没说:绝对没人 : : 你不守,其他那些小城关你啥事?人家不会先夺占吗? : 那很好阿 根据曼帅理论 : 徐晃把兵分一分 很快就比关羽的主力少了 那又如何? 徐晃败了後面还是有曹家主力会来,你要不要守城抵抗? : : 我说:我看不出他们为何"永远"不会到齐 : : 他们後来是到了,所以他们不是住在月球上 : 喔? 请问根据哪条史书说曹操主力後来到了? 曹操本人是不是正在赶往前线?是嘛! 他到了曹家主力到了没?没到也不远了嘛! 那你不走(让我们假设,没有南郡之失)是不是迟早要对上?是嘛! 那你能说他们"永远"不会到? 不行! : --- : 突然发现又有回文了 : 乾脆把很久以前懒得回的文章一起回完 没关系,反正期权四大捷完论文也终於有突破了,我很闲 但对於"很久以前懒的回"的文章,我一向不喜欢仔细回,就这样 -- 疑行无名,疑事无功,且夫有高人之行者,固见非於事,有独知之虑者,必见敖於民 愚者暗於成事,智者见於未萌,民不可与虑始而可与乐成 论至德者不和於俗,成大功者不谋於众 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-4-229.dynamic.hinet.net