※ 引述《YANGGUOl (煢煢白兔)》之銘言： : ※ 引述《moonlike (品閑顧曲間)》之銘言： : : 那麼退一步言：即令雙方都不需要結盟， : : 雙方反目所需要的代價，我仍然認為是蜀方大於吳方。 : : 原因仍然是老套：孫權還可以藉由稱臣來跟魏結盟， : 吳不是跟魏"結盟" 是跟魏"稱臣" : 稱臣的結果就是如同曹丕對孫權所說的:" 送質子來!!! : 早上你的質子出發 晚上我的兵就回家" 稱臣的結果就是「送質子來」，那麼，孫權送了嗎？ : 對孫權來說稍微喘氣的效果是有的 但是長期看來是沒什麼幫助的 okay，既然你認為不是結盟，那就算不是結盟好了。 雖然我看不出來魏吳的關係跟結盟有什麼差別。 那我也可以照樣再退一步更正：孫權還可以藉由稱臣來稍微喘息，劉備則否。 結論仍同。 : 孫權一樣避免不了面對曹軍的壓力 那麼換個方向來說吧。 孫權跟劉備當初結盟時，關羽在荊州， 孫權還不是一樣得要面對關羽的壓力？ 否則魯肅、呂蒙把軍隊駐紮在荊州之旁，防衛誰人？ 所以，壓力跟結盟與否，攸關嗎？ : 而同樣也需要面對蜀軍 : 事實就是 夷陵戰前 孫權也沒有接受到曹魏所給予的幫助 : 孫權上書給曹丕:" 劉備支黨四萬人，馬二三千匹，出秭歸，請往掃撲，以克捷為效。" : 而曹丕居然也就回:" 昔隗囂之弊，禍發栒邑，子陽之禽，變起扞關，將軍其亢厲威武，勉 : 蹈奇功，以稱吾意。" : 曹軍連聲東擊西騷擾蜀後方都沒有 : 夷陵戰後 曹丕也沒有對蜀用兵 反而對孫權下手 : 也就是說 劉備從來沒有同時面對雙方壓力過 關羽先生呢？ : 反而只有孫權跟另外兩國都打過 看不出來到底誰跟誰才是一邊 是「都」打過沒錯，但是「同時」嗎？ : 孫權的稱臣並沒有讓他得到他想要獲得的利益在 喘息不是利益嗎？ : 而劉備的不稱臣也沒有讓他失去什麼國家利益 放棄隆中對不是失去國家利益？ 或許..這個國家利益比較難以界定。 : 甚至我們再看 蜀漢滅亡當下 : 吳方派兵想要西進趁機偷襲 居然也被羅憲擋得死死的 : 吳方根本無法對蜀軍造成壓力 更不用說想跟魏瓜分蜀 : 因此綜觀以上看來 雙方反目 吳的麻煩遠比蜀還要多 : : 而劉備卻只能獨自面對兩方的壓力。 : : 再退一步言：即令雙方反目，吳國需付出更慘痛的代價， : : 蜀國仍然需要跟吳國結盟，除非放棄諸葛亮的隆中對的計劃。 : : 偏偏吳若不跟蜀結盟，還有跟魏結盟的可能，而且最後真的跟魏結過盟。 : 蜀不需要結盟 也將不會同時面對雙方壓力 : 吳不是結盟 而是稱臣 : : 嗯，這些我倒是同意。 : : 那麼.. 以此而看魯肅將荊州借劉備以多操之敵的策略呢？ : : 如果沒有魯肅的提議、吳方的培養， : : 這個操之敵，能有這種強力威脅吳方的能力嗎？ : 看不太懂 : 吳方沒有培養到什麼 荊南是劉備自己打下來的 : 南郡雖說是孫借給劉 但是同樣劉備也繼承了南郡曹軍的壓力 : 比起來沒賺也沒賠 原來可以這樣看。 那麼，照這樣來說，那劉備何必要南郡？ 如果當真沒賺沒賠，他何必冒險入吳？ 當真只是為了社交活動而去找孫權喝酒聊天嗎？ -- 當然，雖然我喜歡莫札特，但並不認為他的每首小品都是佳作； 不！我知道，比如他每首奏鳴曲不全都是偉大作品，但我畢竟還 是喜歡他的每一首奏鳴曲，因為它們都是莫札特的作品！ Peter Ilyich Tchaikovsky --

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