※ 引述《YANGGUOl (茕茕白兔)》之铭言： : ※ 引述《moonlike (品闲顾曲间)》之铭言： : : 那麽退一步言：即令双方都不需要结盟， : : 双方反目所需要的代价，我仍然认为是蜀方大於吴方。 : : 原因仍然是老套：孙权还可以藉由称臣来跟魏结盟， : 吴不是跟魏"结盟" 是跟魏"称臣" : 称臣的结果就是如同曹丕对孙权所说的:" 送质子来!!! : 早上你的质子出发 晚上我的兵就回家" 称臣的结果就是「送质子来」，那麽，孙权送了吗？ : 对孙权来说稍微喘气的效果是有的 但是长期看来是没什麽帮助的 okay，既然你认为不是结盟，那就算不是结盟好了。 虽然我看不出来魏吴的关系跟结盟有什麽差别。 那我也可以照样再退一步更正：孙权还可以藉由称臣来稍微喘息，刘备则否。 结论仍同。 : 孙权一样避免不了面对曹军的压力 那麽换个方向来说吧。 孙权跟刘备当初结盟时，关羽在荆州， 孙权还不是一样得要面对关羽的压力？ 否则鲁肃、吕蒙把军队驻紮在荆州之旁，防卫谁人？ 所以，压力跟结盟与否，攸关吗？ : 而同样也需要面对蜀军 : 事实就是 夷陵战前 孙权也没有接受到曹魏所给予的帮助 : 孙权上书给曹丕:" 刘备支党四万人，马二三千匹，出秭归，请往扫扑，以克捷为效。" : 而曹丕居然也就回:" 昔隗嚣之弊，祸发栒邑，子阳之禽，变起扞关，将军其亢厉威武，勉 : 蹈奇功，以称吾意。" : 曹军连声东击西骚扰蜀後方都没有 : 夷陵战後 曹丕也没有对蜀用兵 反而对孙权下手 : 也就是说 刘备从来没有同时面对双方压力过 关羽先生呢？ : 反而只有孙权跟另外两国都打过 看不出来到底谁跟谁才是一边 是「都」打过没错，但是「同时」吗？ : 孙权的称臣并没有让他得到他想要获得的利益在 喘息不是利益吗？ : 而刘备的不称臣也没有让他失去什麽国家利益 放弃隆中对不是失去国家利益？ 或许..这个国家利益比较难以界定。 : 甚至我们再看 蜀汉灭亡当下 : 吴方派兵想要西进趁机偷袭 居然也被罗宪挡得死死的 : 吴方根本无法对蜀军造成压力 更不用说想跟魏瓜分蜀 : 因此综观以上看来 双方反目 吴的麻烦远比蜀还要多 : : 而刘备却只能独自面对两方的压力。 : : 再退一步言：即令双方反目，吴国需付出更惨痛的代价， : : 蜀国仍然需要跟吴国结盟，除非放弃诸葛亮的隆中对的计划。 : : 偏偏吴若不跟蜀结盟，还有跟魏结盟的可能，而且最後真的跟魏结过盟。 : 蜀不需要结盟 也将不会同时面对双方压力 : 吴不是结盟 而是称臣 : : 嗯，这些我倒是同意。 : : 那麽.. 以此而看鲁肃将荆州借刘备以多操之敌的策略呢？ : : 如果没有鲁肃的提议、吴方的培养， : : 这个操之敌，能有这种强力威胁吴方的能力吗？ : 看不太懂 : 吴方没有培养到什麽 荆南是刘备自己打下来的 : 南郡虽说是孙借给刘 但是同样刘备也继承了南郡曹军的压力 : 比起来没赚也没赔 原来可以这样看。 那麽，照这样来说，那刘备何必要南郡？ 如果当真没赚没赔，他何必冒险入吴？ 当真只是为了社交活动而去找孙权喝酒聊天吗？ -- 当然，虽然我喜欢莫札特，但并不认为他的每首小品都是佳作； 不！我知道，比如他每首奏鸣曲不全都是伟大作品，但我毕竟还 是喜欢他的每一首奏鸣曲，因为它们都是莫札特的作品！ Peter Ilyich Tchaikovsky --

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