作者moonlike (品闲顾曲间)
看板SAN
标题Re: 对了 鲁肃为何会是东吴支柱?
时间Wed May 12 10:10:03 2004
※ 引述《YANGGUOl (茕茕白兔)》之铭言:
: ※ 引述《moonlike (品闲顾曲间)》之铭言:
: : 那麽退一步言:即令双方都不需要结盟,
: : 双方反目所需要的代价,我仍然认为是蜀方大於吴方。
: : 原因仍然是老套:孙权还可以藉由称臣来跟魏结盟,
: 吴不是跟魏"结盟" 是跟魏"称臣"
: 称臣的结果就是如同曹丕对孙权所说的:" 送质子来!!!
: 早上你的质子出发 晚上我的兵就回家"
称臣的结果就是「送质子来」,那麽,孙权送了吗?
: 对孙权来说稍微喘气的效果是有的 但是长期看来是没什麽帮助的
okay,既然你认为不是结盟,那就算不是结盟好了。
虽然我看不出来魏吴的关系跟结盟有什麽差别。
那我也可以照样再退一步更正:孙权还可以藉由称臣来稍微喘息,刘备则否。
结论仍同。
: 孙权一样避免不了面对曹军的压力
那麽换个方向来说吧。
孙权跟刘备当初结盟时,关羽在荆州,
孙权还不是一样得要面对关羽的压力?
否则鲁肃、吕蒙把军队驻紮在荆州之旁,防卫谁人?
所以,压力跟结盟与否,攸关吗?
: 而同样也需要面对蜀军
: 事实就是 夷陵战前 孙权也没有接受到曹魏所给予的帮助
: 孙权上书给曹丕:" 刘备支党四万人,马二三千匹,出秭归,请往扫扑,以克捷为效。"
: 而曹丕居然也就回:" 昔隗嚣之弊,祸发栒邑,子阳之禽,变起扞关,将军其亢厉威武,勉
: 蹈奇功,以称吾意。"
: 曹军连声东击西骚扰蜀後方都没有
: 夷陵战後 曹丕也没有对蜀用兵 反而对孙权下手
: 也就是说 刘备从来没有同时面对双方压力过
关羽先生呢?
: 反而只有孙权跟另外两国都打过 看不出来到底谁跟谁才是一边
是「都」打过没错,但是「同时」吗?
: 孙权的称臣并没有让他得到他想要获得的利益在
喘息不是利益吗?
: 而刘备的不称臣也没有让他失去什麽国家利益
放弃隆中对不是失去国家利益?
或许..这个国家利益比较难以界定。
: 甚至我们再看 蜀汉灭亡当下
: 吴方派兵想要西进趁机偷袭 居然也被罗宪挡得死死的
: 吴方根本无法对蜀军造成压力 更不用说想跟魏瓜分蜀
: 因此综观以上看来 双方反目 吴的麻烦远比蜀还要多
: : 而刘备却只能独自面对两方的压力。
: : 再退一步言:即令双方反目,吴国需付出更惨痛的代价,
: : 蜀国仍然需要跟吴国结盟,除非放弃诸葛亮的隆中对的计划。
: : 偏偏吴若不跟蜀结盟,还有跟魏结盟的可能,而且最後真的跟魏结过盟。
: 蜀不需要结盟 也将不会同时面对双方压力
: 吴不是结盟 而是称臣
: : 嗯,这些我倒是同意。
: : 那麽.. 以此而看鲁肃将荆州借刘备以多操之敌的策略呢?
: : 如果没有鲁肃的提议、吴方的培养,
: : 这个操之敌,能有这种强力威胁吴方的能力吗?
: 看不太懂
: 吴方没有培养到什麽 荆南是刘备自己打下来的
: 南郡虽说是孙借给刘 但是同样刘备也继承了南郡曹军的压力
: 比起来没赚也没赔
原来可以这样看。
那麽,照这样来说,那刘备何必要南郡?
如果当真没赚没赔,他何必冒险入吴?
当真只是为了社交活动而去找孙权喝酒聊天吗?
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当然,虽然我喜欢莫札特,但并不认为他的每首小品都是佳作;
不!我知道,比如他每首奏鸣曲不全都是伟大作品,但我毕竟还
是喜欢他的每一首奏鸣曲,因为它们都是莫札特的作品!
Peter Ilyich Tchaikovsky
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