※ 引述《[email protected] (品閑顧曲間)》之銘言： > ※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之銘言： > 所謂的「最初希望的狀況」，是指荊州在劉備手下嗎？ > 此外，對同盟關係的需求，蜀方可能比吳方更為迫切。 > 吳跟蜀反目時，還能藉由「稱臣」來跟魏結盟， > 而我看不出蜀跟魏還有結盟的希望。 > 吳要跟蜀結盟，不一定需要巴過去， > 因為蜀更需要結盟，自然就會巴上來。 你真該看看夷陵之戰前孫權得知劉備進攻時，莫大的恐懼感， 真讓人不知道他當初奪荊州的怒氣何在，竟然還打算割地求合。 > : 除非孫權有這個本事能在合肥戰前把整個南方包含西蜀吞下來 > : 還不會因此減少長江防線給曹操有機可乘 > : 如果沒有"多操之敵"的話就會是另一回事了 > 操之敵，在赤壁戰前還有馬超韓遂等，他還是揮軍南下了； 是在得知馬超無意進攻或是馬超進攻被阻，他才揮軍南下? 我想到的是這個疑問，因為無庸置疑的，他肯定另有對策才敢如此。 > 而在操之敵-劉備拿到南郡之後， > 也操也沒有動員相當於赤壁之戰的軍力來對付這個操之敵(-劉備+-孫權)。 你以為發動戰爭，號召兵員這麼容易嗎? 他要再以同等兵力南下，那肯定是昏庸至極了!!他的敵人可不是只有那兩位。 > : 不對, 是"依當時狀況不可為" > : 魯肅的二分天下計是大方向, 但是要孫權擴張的速度夠快才成 > 意思就是說：孫權的能力沒有辦法執行成功魯肅的「二分天下計」囉？ > 換句話說就是：魯肅的「二分天下計」"沒有考慮到"孫權的能力？ 我覺得你應該看看他二分天下是在說什麼再做定論。 誰知道劉表淬逝，劉琮投降，一下子曹操便得到了荊州。 > : 當時劉表尚在, 誰知道這個勢力短短幾年內就四分五裂? > : 如果劉表等是首當其衝, 絕對有緩衝空間, 但是結果是沒有 > : 赤壁一戰明顯孫權變第一目標 > : 這種情況下孫權有怎樣分兵去吃荊去吃蜀? 連分兵處理山越問題都很麻煩 > : 那又怎樣? > : 一意孤行的想要搞南北對立卻擴張速度沒別人快 > : 只會迅速被消滅 > : 反目就反目, 到時頂多也只是變成東西相抗罷了 > 南北相抗變成東西相抗，是可以用「頂多也只是」來看待嗎？ > 南北相抗，吳方還可以靠長江； > 東西相抗，吳方就真的只能憑人頭了。 > 如果吳方實力真的一開始不足、後來擴張又比蜀方慢， > 東西相抗可能是更不好的一個選擇。 吳蜀本身本來就不該相抗，不管是隆中對，二分天下，最終的大敵都是曹操， 也許這也是孔明和魯肅志同意合的地方。 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ╱ ╱ ￣ ▌￣ ￣ ╲╱ ＢＢＳ 城邦 │ bbs.kkcity.com.tw │ ╲ ╲ ╴ ▌ ▌ ▏ ＫＫ免費撥接 └──《From:140.115.225.59 》──┘ 電話:40586000 帳號:kkcity 密碼:kkcity