※ 引述《[email protected] (品閑顧曲間)》之銘言： : 就我而言，「主觀上的努力」是連我自己「主觀」都無法評估的事情了， : 用連自己都無法衡量的事情來衡量別人，是有不妥之處。 所謂主觀的努力是指在個人能力範圍內的事情 本身就涉及主觀，您覺得不妥是沒弄清我的意思 「連自己都無法衡量的事情來衡量別人，是有不妥之處」本身也有邏輯上的問題 人不能辦別自己是否一定是對是非，是不是就不該有是非觀了 主客觀的分析是一種治學的方法，強調外在環境影響以及人為上的作用 排除不可預測、掌握的客觀因素，以評論個人、史料 判斷本身當然還是取決讀史者的主觀意志，人的言行是不可能脫離主觀 我向來也不認為主觀是負面評價 : 就以考試為例好了，考完後如果考差， : 通常會怪題目出的太難，但也會怪自己念得不夠吧， : 畢竟常常出現的情況就是： : 考試題目筆記上硬是有抄，只可惜當時認為「不會考」而跳過， : 「誰知道」竟然出了！「要是有念的話」... : 在這種情況下，到底是應該說有努力還是沒有努力？ : 就主觀上而言，二者都通的。 : 畢竟 1. 考試範圍那麼多，誰念得完！？又沒說筆記上抄的必考！！ : →主觀上有努力，宜也。 : 但是 2. 可是老師都抄在黑板上啦！老師那懶鬼，會抄當然有鬼啦！ : →又變成主觀上不夠努力了... 一場戰爭是整體的總成，個人因素只是其一，環境佔的因素有時超越人力所為 個人能否在自己的崗位上減少錯誤到最低 達到了，以我們讀史第三者的立場就可以評論他是否達到主觀的努力 當然這也涉及到第三者的主觀， 話說回來，關羽該布防也布了，漢水主控權的優勢也用了， 劉備賦予他牽制曹軍的任務也達到了， 失敗的原因在於糜芳叛變的人為因素，以及劉備等高層外交戰略指導上的錯誤 從這些客觀的史料分析，我主觀的認為關羽達到主觀努力 論史，當然不可能脫離主觀的因素，這也是事後之明色彩無法避免的， : 話說回來，要是去問漢尼拔，你覺得你有努力嗎？努力夠了嗎？ : 也許他自己也很難答得上來。 : 當然，這個問題不會有答案，除非有鬼了.. -_- 讀史者主觀覺得有就是有，經驗擺在那，心得與教訓要靠自己主觀吸取 讀史也是「如人飲水，冷暖自知」 -- 阮籍登廣武，觀楚漢戰處，嘆曰：「時無英雄，使豎子成名！」 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: ppp-218-32-150-208.KH.sparqnet.net