※ 引述《[email protected] (品閑顧曲間)》之銘言： > ※ 引述《[email protected] (十三秋風)》之銘言： > : 但是特別的是,他們還具備了所謂的遠見,諸葛亮的三國鼎立之策， > : 魯肅的二分天下之說,荀彧的迎立獻帝等遠見,和需立即有時效性的計謀差別很大, > : 這些遠見是必須具備客觀的觀察,詳細的推測,和長遠的推敲才有可能說出, > : 何況不可能立即見效,但是卻也是最重要的,現今的股神沃倫巴非特 > : 就是屬於這種遠見者,不求立時的獲利,他只投資有絕對把握的股票,一旦正確, > : 獲得的利益更大.孫權正是因為佩服魯肅的這種遠見,才對他有高的評價, > 其他沒什麼意見。 > 不過魯肅先是提了一個「二分天下之說」， > 然後又提倡跟劉備聯合起來一起抵抗曹操。 > 怎麼看，都覺得這兩個是矛盾的。 > 而孫權讚許魯肅之處，是前者； > 後者聯劉抗曹的策略，則被孫權列為魯肅的「短處」。 > 當然，孫權的野心也可從此略知一二。 這一部份不知道該說魯肅差還是孫權遜 孫權認為短處的策略, 讓魯肅在孫心中的評價低於了積極吞荊的呂蒙 但是實際上, 因此跟劉備翻臉, 造成日後孫權必須在夷陵戰前跟魏稱臣的後果 且到後來吳蜀的關係也回復了魯肅最初希望的狀況 所以, 看不出來能在吳蜀重修好前數年, 在劉備還未成氣候時就看出這點的魯肅 被評為"短處"的地方真的是個"短處" 再說, 魯肅沒說放棄南北爭霸, 只是因為曹魏擴張太快 曹魏迅速橫掃了整個北方, 而孫權勢力當時還沒控制荊州 這樣子要搞二分天下是不要命嗎?:p 因時勢調整狀況, 同樣是搞出南北相爭, 只是北方是曹魏南方是孫吳和蜀漢 看不出來有什麼矛盾的地方 除非孫權有這個本事能在合肥戰前把整個南方包含西蜀吞下來 還不會因此減少長江防線給曹操有機可乘 > : 而且不要小看了魯肅的作戰能力,步戰,馬戰,水戰等,他也是很行的, > : 若說他老實,到不然說他和司馬懿都很有耐性,為了達到目標,有時要犧牲某些價值觀, > : 當時曹操尚在人世,赤壁戰後,他自然覺得有此一敗,很不甘心, > : 稍加推測,吳國當然首當其衝了,何況吳國支柱周瑜一死,內部很可能不安, > 不過呢.. 吳國從赤壁之戰之前，就已經是「首當其衝」了。 > 而曹操再怎麼不甘心，似乎也未曾動用比赤壁之戰更大的軍力南下。 如果沒有"多操之敵"的話就會是另一回事了 > : 為了避免兩面受敵,當然是多個朋友比多個敵人來的好,所以,魯肅是個很有遠見的人, > 可是孫權把劉備當朋友，劉備未必就把孫權當朋友。 > 而且劉備硬生生卡在荊州，還把觸角身到益州， > 孫權又拿得到什麼好處呢？ > 而且劉備卡住的位置，也就是魯肅二分天下之說的關鍵之地。 > 難道說之前那套二分天下之說，已經「完成了階段性任務」， > 「功成身退」去矣？ 不對, 是"依當時狀況不可為" 魯肅的二分天下計是大方向, 但是要孫權擴張的速度夠快才成 當時劉表尚在, 誰知道這個勢力短短幾年內就四分五裂? 如果劉表等是首當其衝, 絕對有緩衝空間, 但是結果是沒有 赤壁一戰明顯孫權變第一目標 這種情況下孫權有怎樣分兵去吃荊去吃蜀? 連分兵處理山越問題都很麻煩 > : 和諸葛亮也是同個想法,蜀吳連家才有擊敗魏國的可能!! > 擊敗魏國之後，還有另外一個問題就是：那劉備怎麼辦呢？ > 萬一魏國垮了，可是劉備與己反目， > 那也還是「首當其衝」，受到的威脅未必就亞於曹操。 那又怎樣? 一意孤行的想要搞南北對立卻擴張速度沒別人快 只會迅速被消滅 反目就反目, 到時頂多也只是變成東西相抗罷了 -- 「私は、神名君と同じ世界の空氣が吸いたかった。 私は神名君と同じ地面を踏んでいたかった。 同じ時間を過ごしたかった。 私は、私は、私は神名君と一緒に大人になりたかった！」 -- ※ Origin: 蔥花滷蛋 <ㄘㄏㄌㄉ> ◆ From: telnet.hinet.net