※ 引述《[email protected] (品闲顾曲间)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (十三秋风)》之铭言： > : 但是特别的是,他们还具备了所谓的远见,诸葛亮的三国鼎立之策， > : 鲁肃的二分天下之说,荀彧的迎立献帝等远见,和需立即有时效性的计谋差别很大, > : 这些远见是必须具备客观的观察,详细的推测,和长远的推敲才有可能说出, > : 何况不可能立即见效,但是却也是最重要的,现今的股神沃伦巴非特 > : 就是属於这种远见者,不求立时的获利,他只投资有绝对把握的股票,一旦正确, > : 获得的利益更大.孙权正是因为佩服鲁肃的这种远见,才对他有高的评价, > 其他没什麽意见。 > 不过鲁肃先是提了一个「二分天下之说」， > 然後又提倡跟刘备联合起来一起抵抗曹操。 > 怎麽看，都觉得这两个是矛盾的。 > 而孙权赞许鲁肃之处，是前者； > 後者联刘抗曹的策略，则被孙权列为鲁肃的「短处」。 > 当然，孙权的野心也可从此略知一二。 这一部份不知道该说鲁肃差还是孙权逊 孙权认为短处的策略, 让鲁肃在孙心中的评价低於了积极吞荆的吕蒙 但是实际上, 因此跟刘备翻脸, 造成日後孙权必须在夷陵战前跟魏称臣的後果 且到後来吴蜀的关系也回复了鲁肃最初希望的状况 所以, 看不出来能在吴蜀重修好前数年, 在刘备还未成气候时就看出这点的鲁肃 被评为"短处"的地方真的是个"短处" 再说, 鲁肃没说放弃南北争霸, 只是因为曹魏扩张太快 曹魏迅速横扫了整个北方, 而孙权势力当时还没控制荆州 这样子要搞二分天下是不要命吗?:p 因时势调整状况, 同样是搞出南北相争, 只是北方是曹魏南方是孙吴和蜀汉 看不出来有什麽矛盾的地方 除非孙权有这个本事能在合肥战前把整个南方包含西蜀吞下来 还不会因此减少长江防线给曹操有机可乘 > : 而且不要小看了鲁肃的作战能力,步战,马战,水战等,他也是很行的, > : 若说他老实,到不然说他和司马懿都很有耐性,为了达到目标,有时要牺牲某些价值观, > : 当时曹操尚在人世,赤壁战後,他自然觉得有此一败,很不甘心, > : 稍加推测,吴国当然首当其冲了,何况吴国支柱周瑜一死,内部很可能不安, > 不过呢.. 吴国从赤壁之战之前，就已经是「首当其冲」了。 > 而曹操再怎麽不甘心，似乎也未曾动用比赤壁之战更大的军力南下。 如果没有"多操之敌"的话就会是另一回事了 > : 为了避免两面受敌,当然是多个朋友比多个敌人来的好,所以,鲁肃是个很有远见的人, > 可是孙权把刘备当朋友，刘备未必就把孙权当朋友。 > 而且刘备硬生生卡在荆州，还把触角身到益州， > 孙权又拿得到什麽好处呢？ > 而且刘备卡住的位置，也就是鲁肃二分天下之说的关键之地。 > 难道说之前那套二分天下之说，已经「完成了阶段性任务」， > 「功成身退」去矣？ 不对, 是"依当时状况不可为" 鲁肃的二分天下计是大方向, 但是要孙权扩张的速度够快才成 当时刘表尚在, 谁知道这个势力短短几年内就四分五裂? 如果刘表等是首当其冲, 绝对有缓冲空间, 但是结果是没有 赤壁一战明显孙权变第一目标 这种情况下孙权有怎样分兵去吃荆去吃蜀? 连分兵处理山越问题都很麻烦 > : 和诸葛亮也是同个想法,蜀吴连家才有击败魏国的可能!! > 击败魏国之後，还有另外一个问题就是：那刘备怎麽办呢？ > 万一魏国垮了，可是刘备与己反目， > 那也还是「首当其冲」，受到的威胁未必就亚於曹操。 那又怎样? 一意孤行的想要搞南北对立却扩张速度没别人快 只会迅速被消灭 反目就反目, 到时顶多也只是变成东西相抗罢了 -- 「私は、神名君と同じ世界の空气が吸いたかった。 私は神名君と同じ地面を踏んでいたかった。 同じ时间を过ごしたかった。 私は、私は、私は神名君と一绪に大人になりたかった！」 -- ※ Origin: 葱花卤蛋 <ㄘㄏㄌㄉ> ◆ From: telnet.hinet.net