作者moonlike (品閑顧曲間)
看板SAN
標題Re: 三國志 魏書十七 張遼的部分
時間Tue May 4 23:58:11 2004
※ 引述《[email protected] (禮部侍郎狼刃)》之銘言:
: ※ 引述《[email protected] (品閑顧曲間)》之銘言:
: : 唐突之處...請多多包涵 ^^||
: : 受教了,尤其「三國事很有趣的」一句,心有戚戚焉。我也是因為有
: : 興趣,才會經常來版上看文章、發文章,不過我的修為更淺,討論時
: : ,有時也會莫名其妙動肝火,原本一件休閒的美事,反而..往往是討
: : 論時義憤填膺,下站後才悔之莫及。(蓋文章已轉信矣 -__-)
: 無妨,元祐間荊公、溫公亦嘗動火,聖賢尚難免;惟記「多少罪惡假汝
: 名以行之」,亦恐適用於填膺之「義」。
狼刃大哥總是能說出一些讓我覺得汗顏的話.. ^^||
雖然不敢自比荊公、溫公,只能謹記教悔,以此自勉。
還有.. 看到狼刃大哥的文章還真高興,
真懷念你那種一次回應一整個討論串的文章,
雖然每一篇都要看很久,但每次看完,總是覺得自己的腦袋跟以往有些不同..
: : 之前那篇文章,也只是想參與參與討論而已,由於修過半瓶水的管理學
: : ,看了類似的主題(策略),因是覺得手癢,不甘寂寞於爬文、也想對
: : 討論做出點貢獻罷了。而楊過兄這種健康的討論態度,更令我受教了。
: 較危險是我們可在週遭輾轉見聞、或者《紅樓》等文學、或者唐宋明清史
: 覓得一人頗似史上某人,便漸以前者為後者,過度擴張見聞的人身經驗,
: 忽略在歷史人物沒有後見之明的同時,我們也絕沒有掌握歷史人物視野的
: 所有判斷的資訊;不是有北魏、遼金元史料的話,我們恐怕會深信南朝、
: 兩宋的正史不疑。我們還太年輕,不必已掌握古今的真相、宇宙的定律,
: 柏楊先生著述等實用歷史類經營、管理、謀略的遠流著作可引導年輕的我
: 們處事的方向,惟歷史真相未必等於實用歷史所描繪、所聚焦就是了。
以前讀書的時候,常常會看書上所寫的結論為何,
畢竟當時認為,結論可以代表這本書的重點。
不過現在,(因為成長了些?),發現結論常常不代表事實,
因為很多事情,常常是還在「研究中」的,因此還沒有確切的結論;
而即使是已經有結論的,也有可能被推翻。
古今的真相、宇宙的定律,也許也應如是觀之吧。
真相究竟是如何,即使是今天,
很多是的真相都難以釐清了,何況千年以前呢。
附帶一提的是資治通鑑與柏陽。
在書店閒晃時,我曾拿來翻過,
對照一旁的白話本,柏陽版的「可讀性」似乎真的比較高。
當然不能不提的是:逛書店時,我並沒有認真「研讀、拜讀」的心思,
此外我的中文程度也僅是業餘,
因此,比起其他幾本資治通鑑譯本,
只有柏陽版讓我有「想讀下去」的心思。
是因為柏陽的文字比較煽情嗎?
由於柏陽至少曾經陪我過了一個下午,就讓我為他說兩句話吧..
(真是個私心的理由..)
柏陽此人或許真如同 khara 兄所言,錯誤一堆,而且「強姦?」歷史,
就一個作學問的觀點而觀之,此書之臭,不言可喻。
不過若是僅止於對歷史有興趣,我認為讀讀倒是不妨,
畢竟讀完柏陽版以後,至少能對歷史產生一個輪廓,
比方說,至少知道李德裕和牛僧孺等人究竟爭者何物。
此外,柏陽那「充滿熱情」的文字,固然強姦歷史,
但若因柏陽所煽動起來的熱情,而返身投入歷史研究之中,亦未嘗不是美事。
《三國演義》亦被許多人批評為「不合史實」,
可是,至少就我而言,讓我對三國故事發生興趣的,
就是這本跟史實天差地遠的《演義》。
若是我一開始就接觸代表「史實」的《三國志》,
或許今日我一見到這個板上的討論串即呼呼大睡矣。
當然,柏陽版資治通鑑不能代表歷史,
(或許也該這麼說,即令司馬光版,或其他「正史」,也都不能代表歷史。)
(畢竟歷史是實際發生過的事,而史書只是對這些事的描述而已..)
讀了以後,免不了的後遺症就是將自己所讀的信以為真。
也應該記得的就是狼刃大哥所講:
「歷史真相未必等於實用歷史所描繪、所聚焦就是了」。
: : 由於我對關先生或許有些..(偏見?) 所以不表示意見。
: 其實在下對關羽也有些偏見,若找得到,1997年的想法與銀波兄是猶
: 略同的。
可惜找不到了..
倒是不常見狼刃大哥談起關羽。
想不到你還記得「銀波鏡含」這個暱稱啊 ^^|
這個暱稱跟我的id倒是有些巧合之處就是了。
當初取的時候,我還不知「銀波」即是月亮呢。
: : 因為,戰爭的目標就是要「勝利」,「勝利是無可取代的」。一個將
: : 領達成了戰爭的目標,本來就該當讚賞。全然以成敗論英雄固然未必
: : 好,但也不必過份把「成敗論英雄」全然妖魔化,過猶不及也。
: : (還有一個難處就是:何謂「成」、又何謂「敗」,這有時也不易界定。)
: 誠然,何謂成、敗是不易界定的,將歷史人物的初期成功視作運氣,
: 可以得出李則芬將軍對於魏武的評價。
: 「事實上古今中外的歷史題材,都不可能如是的簡單。有時某
: 人之成敗尚且不能輕率斷定。……成功與失敗可能從不同的層面
: 與場次論斷。……我自己也要經過多番反覆,才能寫下如前的結
: 論。我也看到其他歷史家很難不突破內心的衝突、即遽爾作類似
: 之論評;借觀旁人的經歷,也更可以了解自己的立場。……我在
: 密西根大學初讀這段歷史時,不能對……我還要到多年之後才能
: 徹底了解……可是這種客觀的看法,雖歷史家,不易維持,以個
: 人愛憎判斷乃人之常情。……作者閱見愈多,經歷愈廣,與其眼
: 光變化之關係更深。」「那樣子……只會失望,尚且可能危險。
: 所以我寧可得罪我的讀者,不願欺矇我的讀者。」
: ──全文可參考〈成則為王〉;黃仁宇(1918─2000)
: 《關係千萬重》(臺北時報文化,1998),p.187~194。
李則芬將軍的文章我也是沒看過...
還該學習。
我滿喜歡黃仁宇先生寫的書,雖然看懂的時候也不多.. ^^|
但是總是有某些質感,(即錢穆所說的溫情與敬意?)
可惜這本我還沒看過,是比較少見嗎..
嗯.. 好像我該去書店逛逛啦 ^^|
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此乃表示蟻天此次往到苦境,雙足不踏血腥之地,非是再渡紅塵之意。
~蟻天海殤君‧銀波鏡含
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當然,雖然我喜歡莫札特,但並不認為他的每首小品都是佳作;
不!我知道,比如他每首奏鳴曲不全都是偉大作品,但我畢竟還
是喜歡他的每一首奏鳴曲,因為它們都是莫札特的作品!
Peter Ilyich Tchaikovsky
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