※ 引述《[email protected] (煢煢白兔)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : : 是不重要 敵人停止西線作戰已經有好幾個月,我不認為到秋天時 : : 他們有多疲憊 : 等到前線時就會疲憊了 再累也不比作戰超過3個月的部隊累 : : 曹操不熟?哈!襄樊附近我不知道,往北一些他不會不熟! : 關羽有打到襄樊以北嗎? 有啊! 阻援不會就在城郊阻的,而且別忘了,徐晃出援的第一仗是在"郾城" 附近打的 擊破的或許是變民,也可能是關羽的先鋒軍,但是,至少確定關羽破于禁後, 並未呆在襄樊地區,而是有往北挺進---因徐晃軍很快便與關羽接戰 : : 錯!他有兩個優點是無人可扭轉的,一,他的部隊是全機動化部隊,二,他有"火力" : : 優勢,這足夠扭轉所有缺點! : : 但是,你有全軍機動(騎兵)化嗎?沒有 : : 你有全軍"火力"優勢嗎?沒有 : 我不太懂所謂的火力優勢是什麼 弓箭,蒙古弓的射程,除非有機械弩,否則很難超越 你覺得有人在300m外猛射你,你卻毫無反擊之力是什麼滋味? : 不過 鐵木真西征主要獲勝原因與他的機動化作戰沒有太大的關係 : 花拉子模的騎兵數量與質量也未必遜於蒙軍多少 不對 花拉子模軍有相當比例是"步兵",而非"全騎兵",即使你有40萬大軍, 其中15萬騎兵,你的總體機動力仍不如15萬全騎兵的蒙古人 : : 他有!他有水軍優勢,水軍可以阻止曹軍無從渡江 : : 可是水軍並不能幫助關羽在宛城.樊城間堵住敵軍! : 但是可以阻截敵軍於漢水 但是:史實就是,他北上了 : : 那更是無聊! : : 久攻不下還不撤退?你不是擺明告訴敵人:我給你4個月集中兵力,快來解圍吧! : 所以 當初樂進攻高幹不下也應該撤退? 不對! 高幹能得到多少增援?有人會帶10萬大軍前來解圍嗎?沒有嘛! 不要只會亂比喻 : : 如果是我,我會在曹操派于禁出許昌南援時就開始撤退 : : 但是這裡,我只是陳述一個事實:關羽擊破了于禁,而那時就是最後一個可以 : : 安穩撤退的機會! : 如果這樣 為什麼不放棄江陵退守到長江以南? : 曹操在建安二十三年秋天之後才西征 : 在那之前都有曹操操盤 曹操主力也隨時可能南下 : 一旦南下也是關羽以半州之力抵抗曹操主力 : 曹操當初鐵騎從襄陽出發 一天一夜就可以追到當陽 : 卯起來追到江陵不過兩天 : 關羽到時一定也無法安穩撤退的 : 而且到時候曹軍水師可以順漢水下來 : 關羽無論陸上水上都會受到夾擊 : 既然如此 關羽是不是應該退到長江以南? 不要又開始自己亂作解釋! 曹操建安16年攻馬超,20年攻張魯,到23年才又進行漢中爭奪戰, 中間還與孫權幹過幾仗 他可不是整天呆在許都,直到23年才突然衝到西邊去! 說穿了,還真忙 又,如果曹操南下,等於進入關羽的勢力範圍,他在南郡及以北地區應該有 建立足夠的防禦體系以協助抵抗,犯不著撤退! 如果說襄陽是"巷子口",那麼,我就是要退回巷子裡,讓敵人來攻堅, 我整天在城裡吃好喝好,你自己在城外吹風關我啥事? 等你累了,要退了,或是援兵來了,我再打落水狗有何不好? : : 然後呢?關羽退兵時是12月嗎?好像不是吧? : : 曹操10月已經返回洛陽了 : : 你能確定再晚一點漢水中上游還能使用水師大船?我可不確定 : 我能確定曹軍沒船 關羽有船 沒有水師截擊,你用木筏都可以把整個軍團渡過長江了,何況區區的漢水?! 而漢水上游,還真蠻有可能是冬天無法使用舟師的 不要搞錯,大河.大江只是對有能力掌握水上優勢的一方提供保護, 如果你沒有或無法使用水上優勢,大河只不過一條比較大的水溝而已 -- 疑行無名,疑事無功,且夫有高人之行者,固見非於事,有獨知之慮者,必見敖於民 愚者暗於成事,智者見於未萌,民不可與慮始而可與樂成 論至德者不和於俗,成大功者不謀於眾 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-8-28.dynamic.hinet.net