※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (煢煢白兔)》之銘言： : : 目標不是速攻奪佔 是"奪佔" : : 以關羽在這帶長期的經營 當時的機會實在是非常難 : 說穿了:腦袋發熱! : 也可以說:你不懂軍事! 我是不懂軍事 所以請曼帥多多解釋 不然很多地方實在很難理解 : 不"速攻"不就給時間讓敵人調兵?讓敵人自西線回防的部隊恢復戰力? : 如果說5月時曹軍疲乏不堪,我不信他們在營區睡了3個月覺還會疲憊不堪! : 結果哩!你就準備處理以半州抗曹家主力的狀況吧! : 就是吳不襲後,關羽的戰果也不會多好 所謂曹家主力究竟是代表什麼意思? 問了很久我還是不懂 我們依史書來看 曹操主力當時根本都沒全部抵達前線 為什麼曼帥一直提到關羽以半州抗曹家主力? 還是讓曼帥來提供一下曹家主力究竟在何方? 否則我不認為徐晃以及殷署、朱蓋等十二營 了不起再加上呂建徐商等就算是全部曹家主力 就我們目前知道的情況之下 關羽根本沒有機會讓他"同時對上"曹家主力的情形 : : 另外 關羽當時有水軍阻截的能力 我上篇文章有引過了 : : 三國志 趙儼傳 : < 羽軍既退，舟船猶據沔水，襄陽隔絕不通> : 你可以等到12月再來看看能否使用舟師 十二月時襄陽也已經城破 曹軍也不需要急渡漢水了 另外 曹軍是連船都沒有 就算到冬天他們還是過不了漢水 : : 于禁不是白癡 關羽的優勢在當時也相差無幾 : : 所以關羽不應該跟于禁交手嗎? : 你眼裡除了于禁,你是不考慮後面會壓上的十幾二十萬大軍的嗎? 于禁的背後也有可以壓上十幾萬軍力的可能性 赤壁戰時也相同 官渡戰時也相同 : : 請指教 : 曹軍不渡江能否消滅孫家?不行 : 但是,要渡江得有水軍優勢,曹家有嗎?沒有 : 曹軍當年自7月出兵至11月,北軍已然疲乏,又水土不服,戰力大減, : 就是沒減,北軍人再多,上了船也沒有戰力,於是,這些人頭並無法發揮效用! : 那就是水軍決戰囉?啊!曹操自己又不擅水戰 : 天時.地利不合,將領技術不行,部隊內部也不見得團結一致,水軍也不見得 : 多於吳軍,更別提荊州水軍戰力本就不如吳軍 : 天.地.將.法,周瑜全佔到便宜! 荊州水軍戰力未必不比吳軍 否則孫家西征打得這麼辛苦豈不代表孫家都是廢物 周瑜另外還有領導權無法統一的問題 後方還有主和派的陰影 將 法方面周瑜都沒什麼便宜可佔 反觀曹操 仗著統一北方的氣勢 瞬間擊敗劉備的氣勢 瞬間襲取荊州的氣勢 龐大的軍力更是一個重大利多 曹操特選秋冬進軍 將天時地利不可扭轉的影響降到最低 因此天地將法 雙方其實並沒有太大差異 : 關羽呢?天時,OK,算有好了,曹軍主力正在東返,尚且疲乏,但是,久戰不下, : 這浪費掉了 : 地利,這倒是維持到最後,于禁被水淹,還有漢水可用 : 將,你覺得關羽在陸戰上能敵過曹操?我不覺得,即使曹操已垂垂老矣 : 法,後頭最後出了啥事不用我講 根據曼帥理論 曹軍不渡江能否消滅關羽?不行 但是,要渡江得有水軍優勢,曹家有嗎?沒有 曹軍是臨時從各地調來增援的部隊 已然疲乏萬分,又水土不服,戰力大減, 就是沒減,北軍人再多,上了船也沒有戰力,於是,這些人頭並無法發揮效用! 那就是水軍決戰囉?啊!曹操自己又不擅水戰 而當時前線更是沒有能用的水軍 天時.地利不合,將領技術不行,後方又人心惶惶 連打敗仗士氣低落 各處謀叛 這麼說來 天.地.將.法,關羽全佔到便宜! : : 那明帝應該砍掉他那些大臣的頭的 : : 而明帝身邊大概都是廢物 : 是啊!我不反對 : : 但是敵軍無法到襄陽 : 那又如何?先到樊城,再走下一步 那到樊城又如何? 關羽緊守漢水 遠比守江陵來得輕鬆 : : 當然還沒投入 等到投入時 : : 就是疲憊又水土不服的部隊了 : 錯!曹操可不是沒在襄樊一帶打過仗,而襄樊與宛城不過百來公里, : 樊城以北也沒有河流湖沼遍地 : 我看不出來原中央屯駐軍從許昌開到襄樊會有多水土不服! 那請問曹操在襄樊地帶打過幾次仗? 南陽當時的曹軍就是徐晃部 了不起不過六萬 與關羽的軍力差還不算多 剩下的部隊開到襄樊時 如果一點都不疲憊的話 那麼他們一定路上偷懶 而且會很晚才到 : : 不能打到襄陽又如何 : : 控制襄陽 整個漢水以南都是關羽的地盤 : SO WHAT : 你得守的住才行! 不用特別守 曹軍要打得過來才行 : : 既然曹操本人就是優勢 那袁紹怎麼打還重要嗎? : 你龜在營區裡我怎麼打? : 曹操當然是優勢,換個人大概很少有人能抓住好機,大膽襲取烏巢 : 這就是優勢:機會出現立即扭轉情勢 : 不然呢?你去接曹操的位子好不好?看你敢不敢那麼幹 ______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : : 對方有部分軍力是新兵也不重要 : : 後方有許多武裝叛變勢力也不重要 : : 對方軍力沒辦法立刻開達前線也不重要 : : 對方剛打完敗仗士氣低落也不重要 : 是不重要,我只要掌兵力絕對優勢,加上我不是白痴,的確都不重要, : 因為你最後一定輸 ______________________________________________________________________________ 袁紹不是白癡 兵力也有絕對優勢 照這樣說的話袁紹應該必勝才對? 又 我的原問句是:" 如果官渡之戰曹操就是優勢 那麼表示廟算已勝 那表示曹操本來就應該必勝 如果本來就是必勝 那打到無糧豈不矛盾?" : : 又不是關羽任命的 跟他扯不上什麼關係 : 他可以請求換人! 換誰? 鎮守荊州大後方 有那個將領無論資歷 實力 放心度更好 而且是原先長期守在荊州沒有入蜀的? 況且為什麼要換? 請求換人也要劉備同意 同時來來往往也需要時間 難道全軍撤退等換完人再上? : : 如果不存在影響 : : 那麼引述閣下三月三十一日的文章 _______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : 你這種說法可見你根本不懂軍事 : 周瑜有長江天險.有精銳的江東水師,曹操則是勞師襲遠.水土不服.水師不精 : 加上冬天將至 _____________________________________________________________________________ 以及四月十一日的文章 _______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : 利多什麼?長江冬天不結冰的 : 耐寒?別鬧了!以古代士兵裝備.福利之差,野營太久死.病率便會急速攀升, : 這跟耐不耐寒根本無關 : 因此,古代少有人自秋至冬連續進行攻勢的 ______________________________________________________________________________ : : 所以 曹操每次南征都在秋冬打 : : 曹操肯定是白癡 曹操注孫子兵法大概也是叫崔琰捉刀的 : 是不存在影響! : 我就承認"冬天"與"渡長江"有關 解釋的很好 我也並沒有說一定存在影響 我是問句 請問根據以上文 冬天與渡長江無關 而冬天又是用兵大忌 那請問為什麼曹操每次南征都選秋冬進軍? : : 打進去總不會整座城都還全新的吧? : 有牆有破屋便好 那很好阿 根據後漢書 南陽共有三十七座城 可見共有三十七座堅固的據點 雙方分一分 每邊都有將近二十個堅固的據點 所以雙方應該可以打持久戰的 : : 曹操主力還沒到 : : 關羽也沒有直入到哪裡 只是巷子口而已 : 他敢打襄樊,就要有與曹家主力作戰的預期 : 如果沒有,那更是愚不可及 曹家主力一直都還沒全員到達 -- 去年今日此門中 人面桃花相映紅 人面不知何處去 桃花依舊笑春風 --

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