※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (茕茕白兔)》之铭言： : : 目标不是速攻夺占 是"夺占" : : 以关羽在这带长期的经营 当时的机会实在是非常难 : 说穿了:脑袋发热! : 也可以说:你不懂军事! 我是不懂军事 所以请曼帅多多解释 不然很多地方实在很难理解 : 不"速攻"不就给时间让敌人调兵?让敌人自西线回防的部队恢复战力? : 如果说5月时曹军疲乏不堪,我不信他们在营区睡了3个月觉还会疲惫不堪! : 结果哩!你就准备处理以半州抗曹家主力的状况吧! : 就是吴不袭後,关羽的战果也不会多好 所谓曹家主力究竟是代表什麽意思? 问了很久我还是不懂 我们依史书来看 曹操主力当时根本都没全部抵达前线 为什麽曼帅一直提到关羽以半州抗曹家主力? 还是让曼帅来提供一下曹家主力究竟在何方? 否则我不认为徐晃以及殷署、朱盖等十二营 了不起再加上吕建徐商等就算是全部曹家主力 就我们目前知道的情况之下 关羽根本没有机会让他"同时对上"曹家主力的情形 : : 另外 关羽当时有水军阻截的能力 我上篇文章有引过了 : : 三国志 赵俨传 : < 羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通> : 你可以等到12月再来看看能否使用舟师 十二月时襄阳也已经城破 曹军也不需要急渡汉水了 另外 曹军是连船都没有 就算到冬天他们还是过不了汉水 : : 于禁不是白痴 关羽的优势在当时也相差无几 : : 所以关羽不应该跟于禁交手吗? : 你眼里除了于禁,你是不考虑後面会压上的十几二十万大军的吗? 于禁的背後也有可以压上十几万军力的可能性 赤壁战时也相同 官渡战时也相同 : : 请指教 : 曹军不渡江能否消灭孙家?不行 : 但是,要渡江得有水军优势,曹家有吗?没有 : 曹军当年自7月出兵至11月,北军已然疲乏,又水土不服,战力大减, : 就是没减,北军人再多,上了船也没有战力,於是,这些人头并无法发挥效用! : 那就是水军决战罗?啊!曹操自己又不擅水战 : 天时.地利不合,将领技术不行,部队内部也不见得团结一致,水军也不见得 : 多於吴军,更别提荆州水军战力本就不如吴军 : 天.地.将.法,周瑜全占到便宜! 荆州水军战力未必不比吴军 否则孙家西征打得这麽辛苦岂不代表孙家都是废物 周瑜另外还有领导权无法统一的问题 後方还有主和派的阴影 将 法方面周瑜都没什麽便宜可占 反观曹操 仗着统一北方的气势 瞬间击败刘备的气势 瞬间袭取荆州的气势 庞大的军力更是一个重大利多 曹操特选秋冬进军 将天时地利不可扭转的影响降到最低 因此天地将法 双方其实并没有太大差异 : 关羽呢?天时,OK,算有好了,曹军主力正在东返,尚且疲乏,但是,久战不下, : 这浪费掉了 : 地利,这倒是维持到最後,于禁被水淹,还有汉水可用 : 将,你觉得关羽在陆战上能敌过曹操?我不觉得,即使曹操已垂垂老矣 : 法,後头最後出了啥事不用我讲 根据曼帅理论 曹军不渡江能否消灭关羽?不行 但是,要渡江得有水军优势,曹家有吗?没有 曹军是临时从各地调来增援的部队 已然疲乏万分,又水土不服,战力大减, 就是没减,北军人再多,上了船也没有战力,於是,这些人头并无法发挥效用! 那就是水军决战罗?啊!曹操自己又不擅水战 而当时前线更是没有能用的水军 天时.地利不合,将领技术不行,後方又人心惶惶 连打败仗士气低落 各处谋叛 这麽说来 天.地.将.法,关羽全占到便宜! : : 那明帝应该砍掉他那些大臣的头的 : : 而明帝身边大概都是废物 : 是啊!我不反对 : : 但是敌军无法到襄阳 : 那又如何?先到樊城,再走下一步 那到樊城又如何? 关羽紧守汉水 远比守江陵来得轻松 : : 当然还没投入 等到投入时 : : 就是疲惫又水土不服的部队了 : 错!曹操可不是没在襄樊一带打过仗,而襄樊与宛城不过百来公里, : 樊城以北也没有河流湖沼遍地 : 我看不出来原中央屯驻军从许昌开到襄樊会有多水土不服! 那请问曹操在襄樊地带打过几次仗? 南阳当时的曹军就是徐晃部 了不起不过六万 与关羽的军力差还不算多 剩下的部队开到襄樊时 如果一点都不疲惫的话 那麽他们一定路上偷懒 而且会很晚才到 : : 不能打到襄阳又如何 : : 控制襄阳 整个汉水以南都是关羽的地盘 : SO WHAT : 你得守的住才行! 不用特别守 曹军要打得过来才行 : : 既然曹操本人就是优势 那袁绍怎麽打还重要吗? : 你龟在营区里我怎麽打? : 曹操当然是优势,换个人大概很少有人能抓住好机,大胆袭取乌巢 : 这就是优势:机会出现立即扭转情势 : 不然呢?你去接曹操的位子好不好?看你敢不敢那麽干 ______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : : 对方有部分军力是新兵也不重要 : : 後方有许多武装叛变势力也不重要 : : 对方军力没办法立刻开达前线也不重要 : : 对方刚打完败仗士气低落也不重要 : 是不重要,我只要掌兵力绝对优势,加上我不是白痴,的确都不重要, : 因为你最後一定输 ______________________________________________________________________________ 袁绍不是白痴 兵力也有绝对优势 照这样说的话袁绍应该必胜才对? 又 我的原问句是:" 如果官渡之战曹操就是优势 那麽表示庙算已胜 那表示曹操本来就应该必胜 如果本来就是必胜 那打到无粮岂不矛盾?" : : 又不是关羽任命的 跟他扯不上什麽关系 : 他可以请求换人! 换谁? 镇守荆州大後方 有那个将领无论资历 实力 放心度更好 而且是原先长期守在荆州没有入蜀的? 况且为什麽要换? 请求换人也要刘备同意 同时来来往往也需要时间 难道全军撤退等换完人再上? : : 如果不存在影响 : : 那麽引述阁下三月三十一日的文章 _______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : 你这种说法可见你根本不懂军事 : 周瑜有长江天险.有精锐的江东水师,曹操则是劳师袭远.水土不服.水师不精 : 加上冬天将至 _____________________________________________________________________________ 以及四月十一日的文章 _______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : 利多什麽?长江冬天不结冰的 : 耐寒?别闹了!以古代士兵装备.福利之差,野营太久死.病率便会急速攀升, : 这跟耐不耐寒根本无关 : 因此,古代少有人自秋至冬连续进行攻势的 ______________________________________________________________________________ : : 所以 曹操每次南征都在秋冬打 : : 曹操肯定是白痴 曹操注孙子兵法大概也是叫崔琰捉刀的 : 是不存在影响! : 我就承认"冬天"与"渡长江"有关 解释的很好 我也并没有说一定存在影响 我是问句 请问根据以上文 冬天与渡长江无关 而冬天又是用兵大忌 那请问为什麽曹操每次南征都选秋冬进军? : : 打进去总不会整座城都还全新的吧? : 有墙有破屋便好 那很好阿 根据後汉书 南阳共有三十七座城 可见共有三十七座坚固的据点 双方分一分 每边都有将近二十个坚固的据点 所以双方应该可以打持久战的 : : 曹操主力还没到 : : 关羽也没有直入到哪里 只是巷子口而已 : 他敢打襄樊,就要有与曹家主力作战的预期 : 如果没有,那更是愚不可及 曹家主力一直都还没全员到达 -- 去年今日此门中 人面桃花相映红 人面不知何处去 桃花依旧笑春风 --

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