※ 引述《[email protected] (煢煢白兔)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : : 敵主力已回卻未下,你定義的目標---速攻奪佔---已經不能達成,那為什麼不退? : : 沒有渡河之力?只要你無法使用水軍阻截,敵人就可能有能力渡河! : 目標不是速攻奪佔 是"奪佔" : 以關羽在這帶長期的經營 當時的機會實在是非常難 說穿了:腦袋發熱! 也可以說:你不懂軍事! 不"速攻"不就給時間讓敵人調兵?讓敵人自西線回防的部隊恢復戰力? 如果說5月時曹軍疲乏不堪,我不信他們在營區睡了3個月覺還會疲憊不堪! 結果哩!你就準備處理以半州抗曹家主力的狀況吧! 就是吳不襲後,關羽的戰果也不會多好 : 否則按照閣下說的 西線一退關羽就退 : 那關羽大軍大概只要坐船到襄樊就又可以準備回家了 : 另外 關羽當時有水軍阻截的能力 我上篇文章有引過了 : 三國志 趙儼傳 : < 羽軍既退，舟船猶據沔水，襄陽隔絕不通> 你可以等到12月再來看看能否使用舟師 : : 當對方將領不是白痴,你也無敵方不能扭轉的優勢,軍力就是絕對! : 于禁不是白癡 關羽的優勢在當時也相差無幾 : 所以關羽不應該跟于禁交手嗎? 你眼裡除了于禁,你是不考慮後面會壓上的十幾二十萬大軍的嗎? : : 剛好相反 : 請指教 曹軍不渡江能否消滅孫家?不行 但是,要渡江得有水軍優勢,曹家有嗎?沒有 曹軍當年自7月出兵至11月,北軍已然疲乏,又水土不服,戰力大減, 就是沒減,北軍人再多,上了船也沒有戰力,於是,這些人頭並無法發揮效用! 那就是水軍決戰囉?啊!曹操自己又不擅水戰 天時.地利不合,將領技術不行,部隊內部也不見得團結一致,水軍也不見得 多於吳軍,更別提荊州水軍戰力本就不如吳軍 天.地.將.法,周瑜全佔到便宜! 關羽呢?天時,OK,算有好了,曹軍主力正在東返,尚且疲乏,但是,久戰不下, 這浪費掉了 地利,這倒是維持到最後,于禁被水淹,還有漢水可用 將,你覺得關羽在陸戰上能敵過曹操?我不覺得,即使曹操已垂垂老矣 法,後頭最後出了啥事不用我講 我看不出關羽有進行決戰的理由 : : 孟達是不怎麼樣 : 那明帝應該砍掉他那些大臣的頭的 : :" 有識察者往觀之，還曰「將帥之才也」，或曰「卿相之器也」 " : 而明帝身邊大概都是廢物 是啊!我不反對 : :" 達既至譙，進見閑雅，才辯過人，眾莫不屬目。 " : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 這無法使敵不推進至樊城 : 但是敵軍無法到襄陽 那又如何?先到樊城,再走下一步 : : 有嗎?曹操主力軍可還沒投入 : 當然還沒投入 等到投入時 : 就是疲憊又水土不服的部隊了 錯!曹操可不是沒在襄樊一帶打過仗,而襄樊與宛城不過百來公里, 樊城以北也沒有河流湖沼遍地 我看不出來原中央屯駐軍從許昌開到襄樊會有多水土不服! : : 因為:他不會打水戰! : : 襄樊?至少他可以打到樊城,對不對? : 不能打到襄陽又如何 : 控制襄陽 整個漢水以南都是關羽的地盤 SO WHAT 你得守的住才行! : : 袁紹不進行機動戰 : 既然曹操本人就是優勢 那袁紹怎麼打還重要嗎? 你龜在營區裡我怎麼打? 曹操當然是優勢,換個人大概很少有人能抓住好機,大膽襲取烏巢 這就是優勢:機會出現立即扭轉情勢 不然呢?你去接曹操的位子好不好?看你敢不敢那麼幹 : : 如果連那個人能否把公.私分清也不知道,那也可算是識人不明 : : 你想分開,別人不見得分的開 : 又不是關羽任命的 跟他扯不上什麼關係 他可以請求換人! : : 那對"渡長江"此一要素而言,根本不存在影響 : 如果不存在影響 : 那麼引述閣下三月三十一日的文章 : ______________________________________________________________________________ : ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : : 你這種說法可見你根本不懂軍事 : : 周瑜有長江天險.有精銳的江東水師,曹操則是勞師襲遠.水土不服.水師不精 : : 加上冬天將至 ~~~~~~~~~~~~~ : _____________________________________________________________________________ : 以及四月十一日的文章 : _______________________________________________________________________________ : ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : : 利多什麼?長江冬天不結冰的 : : 耐寒?別鬧了!以古代士兵裝備.福利之差,野營太久死.病率便會急速攀升, : : 這跟耐不耐寒根本無關 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 因此,古代少有人自秋至冬連續進行攻勢的 : ______________________________________________________________________________ : 所以 曹操每次南征都在秋冬打 : 曹操肯定是白癡 曹操注孫子兵法大概也是叫崔琰捉刀的 是不存在影響! 來,如果你今天到長江北岸去,假設到武漢市好了,你很健康,你也有醫生隨行, 你也帶了藥,OK,你要渡江 但是,你不許從長江大橋過去,你也不許搭飛機,請問你怎麼過去? 你有2種選擇,一,學毛澤東脫光了游過去,二,搭船 好了,部隊脫光了就算游過去了能打仗嗎? 搭船,你沒有水上優勢怎麼航渡? 當然,如果你能脫光了游過長江,再不吃.不喝行軍500KM還能打仗, 我就承認"冬天"與"渡長江"有關 : : 算啊! : : 你總不會把牆夷平吧 : 打進去總不會整座城都還全新的吧? 有牆有破屋便好 : : OK!既然知道曹操會全力以赴,為什麼仍舊是關羽單刀直入?! : : 以半州之力抗曹操主力? : : 以上二條件均不成立,就是以半州之力抗曹操主力, : 曹操主力還沒到 : 關羽也沒有直入到哪裡 只是巷子口而已 他敢打襄樊,就要有與曹家主力作戰的預期 如果沒有,那更是愚不可及 -- 疑行無名,疑事無功,且夫有高人之行者,固見非於事,有獨知之慮者,必見敖於民 愚者暗於成事,智者見於未萌,民不可與慮始而可與樂成 論至德者不和於俗,成大功者不謀於眾 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-10-16.dynamic.hinet.net