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标 题Re: 三国志 魏书十七 张辽的部分
发信站台大电机 Maxwell BBS (Mon Apr 26 16:23:23 2004)
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※ 引述《[email protected] (茕茕白兔)》之铭言:
: ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言:
: : 敌主力已回却未下,你定义的目标---速攻夺占---已经不能达成,那为什麽不退?
: : 没有渡河之力?只要你无法使用水军阻截,敌人就可能有能力渡河!
: 目标不是速攻夺占 是"夺占"
: 以关羽在这带长期的经营 当时的机会实在是非常难
说穿了:脑袋发热!
也可以说:你不懂军事!
不"速攻"不就给时间让敌人调兵?让敌人自西线回防的部队恢复战力?
如果说5月时曹军疲乏不堪,我不信他们在营区睡了3个月觉还会疲惫不堪!
结果哩!你就准备处理以半州抗曹家主力的状况吧!
就是吴不袭後,关羽的战果也不会多好
: 否则按照阁下说的 西线一退关羽就退
: 那关羽大军大概只要坐船到襄樊就又可以准备回家了
: 另外 关羽当时有水军阻截的能力 我上篇文章有引过了
: 三国志 赵俨传 : < 羽军既退,舟船犹据沔水,襄阳隔绝不通>
你可以等到12月再来看看能否使用舟师
: : 当对方将领不是白痴,你也无敌方不能扭转的优势,军力就是绝对!
: 于禁不是白痴 关羽的优势在当时也相差无几
: 所以关羽不应该跟于禁交手吗?
你眼里除了于禁,你是不考虑後面会压上的十几二十万大军的吗?
: : 刚好相反
: 请指教
曹军不渡江能否消灭孙家?不行
但是,要渡江得有水军优势,曹家有吗?没有
曹军当年自7月出兵至11月,北军已然疲乏,又水土不服,战力大减,
就是没减,北军人再多,上了船也没有战力,於是,这些人头并无法发挥效用!
那就是水军决战罗?啊!曹操自己又不擅水战
天时.地利不合,将领技术不行,部队内部也不见得团结一致,水军也不见得
多於吴军,更别提荆州水军战力本就不如吴军
天.地.将.法,周瑜全占到便宜!
关羽呢?天时,OK,算有好了,曹军主力正在东返,尚且疲乏,但是,久战不下,
这浪费掉了
地利,这倒是维持到最後,于禁被水淹,还有汉水可用
将,你觉得关羽在陆战上能敌过曹操?我不觉得,即使曹操已垂垂老矣
法,後头最後出了啥事不用我讲
我看不出关羽有进行决战的理由
: : 孟达是不怎麽样
: 那明帝应该砍掉他那些大臣的头的
: :" 有识察者往观之,还曰「将帅之才也」,或曰「卿相之器也」 "
: 而明帝身边大概都是废物
是啊!我不反对
: :" 达既至谯,进见闲雅,才辩过人,众莫不属目。 "
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 这无法使敌不推进至樊城
: 但是敌军无法到襄阳
那又如何?先到樊城,再走下一步
: : 有吗?曹操主力军可还没投入
: 当然还没投入 等到投入时
: 就是疲惫又水土不服的部队了
错!曹操可不是没在襄樊一带打过仗,而襄樊与宛城不过百来公里,
樊城以北也没有河流湖沼遍地
我看不出来原中央屯驻军从许昌开到襄樊会有多水土不服!
: : 因为:他不会打水战!
: : 襄樊?至少他可以打到樊城,对不对?
: 不能打到襄阳又如何
: 控制襄阳 整个汉水以南都是关羽的地盘
SO WHAT
你得守的住才行!
: : 袁绍不进行机动战
: 既然曹操本人就是优势 那袁绍怎麽打还重要吗?
你龟在营区里我怎麽打?
曹操当然是优势,换个人大概很少有人能抓住好机,大胆袭取乌巢
这就是优势:机会出现立即扭转情势
不然呢?你去接曹操的位子好不好?看你敢不敢那麽干
: : 如果连那个人能否把公.私分清也不知道,那也可算是识人不明
: : 你想分开,别人不见得分的开
: 又不是关羽任命的 跟他扯不上什麽关系
他可以请求换人!
: : 那对"渡长江"此一要素而言,根本不存在影响
: 如果不存在影响
: 那麽引述阁下三月三十一日的文章
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: ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言:
: : 你这种说法可见你根本不懂军事
: : 周瑜有长江天险.有精锐的江东水师,曹操则是劳师袭远.水土不服.水师不精
: : 加上冬天将至
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: 以及四月十一日的文章
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: ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言:
: : 利多什麽?长江冬天不结冰的
: : 耐寒?别闹了!以古代士兵装备.福利之差,野营太久死.病率便会急速攀升,
: : 这跟耐不耐寒根本无关
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 因此,古代少有人自秋至冬连续进行攻势的
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: 所以 曹操每次南征都在秋冬打
: 曹操肯定是白痴 曹操注孙子兵法大概也是叫崔琰捉刀的
是不存在影响!
来,如果你今天到长江北岸去,假设到武汉市好了,你很健康,你也有医生随行,
你也带了药,OK,你要渡江
但是,你不许从长江大桥过去,你也不许搭飞机,请问你怎麽过去?
你有2种选择,一,学毛泽东脱光了游过去,二,搭船
好了,部队脱光了就算游过去了能打仗吗?
搭船,你没有水上优势怎麽航渡?
当然,如果你能脱光了游过长江,再不吃.不喝行军500KM还能打仗,
我就承认"冬天"与"渡长江"有关
: : 算啊!
: : 你总不会把墙夷平吧
: 打进去总不会整座城都还全新的吧?
有墙有破屋便好
: : OK!既然知道曹操会全力以赴,为什麽仍旧是关羽单刀直入?!
: : 以半州之力抗曹操主力?
: : 以上二条件均不成立,就是以半州之力抗曹操主力,
: 曹操主力还没到
: 关羽也没有直入到哪里 只是巷子口而已
他敢打襄樊,就要有与曹家主力作战的预期
如果没有,那更是愚不可及
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疑行无名,疑事无功,且夫有高人之行者,固见非於事,有独知之虑者,必见敖於民
愚者暗於成事,智者见於未萌,民不可与虑始而可与乐成
论至德者不和於俗,成大功者不谋於众
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