※ 引述《[email protected] (茕茕白兔)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : : 敌主力已回却未下,你定义的目标---速攻夺占---已经不能达成,那为什麽不退? : : 没有渡河之力?只要你无法使用水军阻截,敌人就可能有能力渡河! : 目标不是速攻夺占 是"夺占" : 以关羽在这带长期的经营 当时的机会实在是非常难 说穿了:脑袋发热! 也可以说:你不懂军事! 不"速攻"不就给时间让敌人调兵?让敌人自西线回防的部队恢复战力? 如果说5月时曹军疲乏不堪,我不信他们在营区睡了3个月觉还会疲惫不堪! 结果哩!你就准备处理以半州抗曹家主力的状况吧! 就是吴不袭後,关羽的战果也不会多好 : 否则按照阁下说的 西线一退关羽就退 : 那关羽大军大概只要坐船到襄樊就又可以准备回家了 : 另外 关羽当时有水军阻截的能力 我上篇文章有引过了 : 三国志 赵俨传 : < 羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通> 你可以等到12月再来看看能否使用舟师 : : 当对方将领不是白痴,你也无敌方不能扭转的优势,军力就是绝对! : 于禁不是白痴 关羽的优势在当时也相差无几 : 所以关羽不应该跟于禁交手吗? 你眼里除了于禁,你是不考虑後面会压上的十几二十万大军的吗? : : 刚好相反 : 请指教 曹军不渡江能否消灭孙家?不行 但是,要渡江得有水军优势,曹家有吗?没有 曹军当年自7月出兵至11月,北军已然疲乏,又水土不服,战力大减, 就是没减,北军人再多,上了船也没有战力,於是,这些人头并无法发挥效用! 那就是水军决战罗?啊!曹操自己又不擅水战 天时.地利不合,将领技术不行,部队内部也不见得团结一致,水军也不见得 多於吴军,更别提荆州水军战力本就不如吴军 天.地.将.法,周瑜全占到便宜! 关羽呢?天时,OK,算有好了,曹军主力正在东返,尚且疲乏,但是,久战不下, 这浪费掉了 地利,这倒是维持到最後,于禁被水淹,还有汉水可用 将,你觉得关羽在陆战上能敌过曹操?我不觉得,即使曹操已垂垂老矣 法,後头最後出了啥事不用我讲 我看不出关羽有进行决战的理由 : : 孟达是不怎麽样 : 那明帝应该砍掉他那些大臣的头的 : :" 有识察者往观之，还曰「将帅之才也」，或曰「卿相之器也」 " : 而明帝身边大概都是废物 是啊!我不反对 : :" 达既至谯，进见闲雅，才辩过人，众莫不属目。 " : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 这无法使敌不推进至樊城 : 但是敌军无法到襄阳 那又如何?先到樊城,再走下一步 : : 有吗?曹操主力军可还没投入 : 当然还没投入 等到投入时 : 就是疲惫又水土不服的部队了 错!曹操可不是没在襄樊一带打过仗,而襄樊与宛城不过百来公里, 樊城以北也没有河流湖沼遍地 我看不出来原中央屯驻军从许昌开到襄樊会有多水土不服! : : 因为:他不会打水战! : : 襄樊?至少他可以打到樊城,对不对? : 不能打到襄阳又如何 : 控制襄阳 整个汉水以南都是关羽的地盘 SO WHAT 你得守的住才行! : : 袁绍不进行机动战 : 既然曹操本人就是优势 那袁绍怎麽打还重要吗? 你龟在营区里我怎麽打? 曹操当然是优势,换个人大概很少有人能抓住好机,大胆袭取乌巢 这就是优势:机会出现立即扭转情势 不然呢?你去接曹操的位子好不好?看你敢不敢那麽干 : : 如果连那个人能否把公.私分清也不知道,那也可算是识人不明 : : 你想分开,别人不见得分的开 : 又不是关羽任命的 跟他扯不上什麽关系 他可以请求换人! : : 那对"渡长江"此一要素而言,根本不存在影响 : 如果不存在影响 : 那麽引述阁下三月三十一日的文章 : ______________________________________________________________________________ : ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : : 你这种说法可见你根本不懂军事 : : 周瑜有长江天险.有精锐的江东水师,曹操则是劳师袭远.水土不服.水师不精 : : 加上冬天将至 ~~~~~~~~~~~~~ : _____________________________________________________________________________ : 以及四月十一日的文章 : _______________________________________________________________________________ : ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : : 利多什麽?长江冬天不结冰的 : : 耐寒?别闹了!以古代士兵装备.福利之差,野营太久死.病率便会急速攀升, : : 这跟耐不耐寒根本无关 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 因此,古代少有人自秋至冬连续进行攻势的 : ______________________________________________________________________________ : 所以 曹操每次南征都在秋冬打 : 曹操肯定是白痴 曹操注孙子兵法大概也是叫崔琰捉刀的 是不存在影响! 来,如果你今天到长江北岸去,假设到武汉市好了,你很健康,你也有医生随行, 你也带了药,OK,你要渡江 但是,你不许从长江大桥过去,你也不许搭飞机,请问你怎麽过去? 你有2种选择,一,学毛泽东脱光了游过去,二,搭船 好了,部队脱光了就算游过去了能打仗吗? 搭船,你没有水上优势怎麽航渡? 当然,如果你能脱光了游过长江,再不吃.不喝行军500KM还能打仗, 我就承认"冬天"与"渡长江"有关 : : 算啊! : : 你总不会把墙夷平吧 : 打进去总不会整座城都还全新的吧? 有墙有破屋便好 : : OK!既然知道曹操会全力以赴,为什麽仍旧是关羽单刀直入?! : : 以半州之力抗曹操主力? : : 以上二条件均不成立,就是以半州之力抗曹操主力, : 曹操主力还没到 : 关羽也没有直入到哪里 只是巷子口而已 他敢打襄樊,就要有与曹家主力作战的预期 如果没有,那更是愚不可及 -- 疑行无名,疑事无功,且夫有高人之行者,固见非於事,有独知之虑者,必见敖於民 愚者暗於成事,智者见於未萌,民不可与虑始而可与乐成 论至德者不和於俗,成大功者不谋於众 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-10-16.dynamic.hinet.net