※ 引述《[email protected] (煢煢白兔)》之銘言： : : 關羽要堵塞曹操援軍得靠陸戰,否則敵人就會進佔樊城直逼漢水, : : 戰場狀況會變得更複雜,而關羽軍數量是絕不可能與傾國來援的曹軍抗衡的 : 曹軍有可能傾國來援 : 但是在援軍到達之前襄樊都旦夕可破 : 董昭所謂" 計糧怖懼，儻有他意" : 加上關羽當時擊敗的是曹操最得力的于禁部 : 連徐晃到的時候驟然之間都不敢與關羽交戰 更別說要擊敗關羽 : 事實上 倘若關羽不知道後方受襲的事情的話 : 徐晃此戰誰勝誰負尚未知 : 此外 還有梁郟、陸渾群盜或遙受羽印號，為之支黨 : 南陽一帶荊州刺史胡脩粗暴，南鄉太守傅方都已經投降 : 宛城一帶甚至民變逼到曹仁要屠城 : 只要襄樊一下 南陽就是關羽的囊中之物了 : 滿寵所謂"自許以南，百姓擾擾" "洪河以南，非復國家有" : 關羽即使失敗 : 敵人會進逼樊城直逼漢水 但那又如何? : 這次來的完全是北軍 根本沒有南下的戰力 : 關羽可能拿不到樊城 : 不過據漢水一樣有機會拿下襄陽 然後呢?你的戰略目標是什麼? 襄樊在漢水中上游,豐水.枯水期就可能關係到水軍能否運用, 敵若逼近漢水,你是準備死守奪取的襄陽呢?還是退兵? 無論何者,到了冬季都是場苦戰,敵可立足樊城反擊襄陽, 且可用之兵比你多的多! 且即使于禁軍團瓦解,曹操可投入前線之兵仍不下於二十萬, 就是扣除留守.鎮壓,仍舊可以有遠超過關羽軍的兵力! 你覺得關羽能拿出六萬以上的兵力嗎? 既然如此,為什麼要攻擊?! 不用跟我提"變民滿地"!"隆中對"說的很明白,要動就是兩線同時發動, 只動一邊,就是孤軍深入! : : 相反的,周瑜當時可有水軍優勢,曹操要征服江東,非渡江不可,這時狀況不同! : : 曹操操盤,well,他沒打過水戰 : : 比人頭,曹操軍一堆上了船就暈的北方軍,這種"人頭"根本無法構成戰力! : 同理 : 關羽當時也有水軍優勢 : 而且關羽還有周瑜當時沒有的軍勢與政勢 那又如何?軍勢與政勢比不過人頭數的 人類史上所謂的"以少勝多",還沒幾場是敵我差距數倍下獲得的! 如果有,不是勝方是天才將領而負方是白痴,就是勝方具有負方難以逆轉的 天然優勢,可我們絕對同意:曹操絕非白痴,而關羽也不是亞力山大大帝般的天才 : : 不然呢?後頭有何重將看守?沒有(周瑜可不用擔心東邊被襲,孫權在看家) : 麋芳就是重將 : 麋家兄弟自劉備在徐州就跟隨劉備周旋 陪劉備度過最危難的時候 : 麋竺又在蜀中當高位官員 : 麋芳不算重將算什麼? 不算!你有聽過他有啥不得了的戰功嗎?沒 不光是要"重",還要是"將" : : 往前打,打什麼?你的戰略目標是什麼?速下襄樊?抱歉,沒辦到;支援西線, : : 西線已經打完了!直接北伐?OK!你得比陸軍,你有足夠兵力嗎?沒有 : : 那就該退,因為你根本沒有與敵攤牌的資本,當年的周瑜卻有! : 當年的周瑜並沒有與敵攤牌的資本 他手上只有六一對 : 是曹操逼他攤牌的 只是沒想到曹操只有四一對 他有! 水軍優勢.敵軍疲乏水土不服.敵軍內部不是完全同心同德, 他當然有! 周瑜出發前的那段敵情頗析,可說是簡明有力的佳作,交待的很清楚了 曹操的"四比一",只怕真正有水上戰力的不過"一", 當然啦!如果北方軍能全副武裝泳渡長江,那他的確有"四" : 曹操當年也沒有跟袁紹相當的兵力與優勢 : 還是一樣拼了 曹操本人就是最大優勢!更別提對方高層內鬥優先的影響 官渡戰前郭嘉.荀彧的分析也是佳作,清清楚楚 : : 沒有重將坐鎮統一事權,有等於無---更別提他自己識人不清這問題 : 關羽雖然督荊州事 但是不代表荊州大小官員都是他的意思 : 也不代表他可以任命荊州大小官員 : 南郡太守這種高級官員更不是關羽說換就可以換的 : 要說識人不清 第一個還是得找劉備問問 如果是關羽提出抗議,劉備有很大的機率會接受! 劉備可以不理諸葛亮的抗議,但他不會不考慮關羽或張飛提出的意見! : : 然後呢?周瑜不需要擔心有人會抄了柴桑,因為只要曹軍沒有水上優勢, : : 他們就辦不到 : : 更何況,孫權自己在看家 : 關羽的後方有佈防 加上又有重將把守 : 以當時攻城之難度 可以撐到關羽回師 : 北軍要追擊? 抱歉 等開船的時候關羽都已經回到江陵了 那一點不是重"將" 如果他明知平日不睦或是對方心有疑忌,卻還對那個人那麼放心, 那還真不知道該怎麼開脫 : : 相對於"長江",枯水.豐水期根本沒差! : : 枯水期你也沒法全副武裝泳渡長江 : : 只要是如此,你就是得取得水上優勢 : : 不需要講太多,晉滅吳,元滅宋,就是要先取得水上優勢,不論是哪一季 : 那麼 曹操一定是軍事白癡 : 曹操既取不了水上優勢 還不斷南征 : 而 : 第一次南征是建安十四年七月到十二月 : 第二次是十七年十月到十八年一月 : 第三次是十九年七月到約十月 : 第四次是建安二十二年元月到二月 : 這四次全都在秋冬到春寒之間進行 : "水遂長，賊船稍進 將士皆不安" 大概也是騙人的 他也都只打到長江邊上! 他有下令"全軍結筏渡江"嗎?沒有 那如果敵人沒有水上優勢,他隨便徵集船隻甚至結個筏不就過去了, 他有啥好擔心的? 事實勝於雄辯:沒有水上優勢,不用渡江! : : 血絲蟲病,那裡是疫區,這是曹操不知道的---所以,周瑜才會強調曹軍 : : "水土不服,病倒的不少" : 是不是血絲蟲我不能肯定 : 不過假如曹操是春夏時節去 那麼連曹操都不一定可以活著回家 : : 那不重要,休整只需要有房子有吃的就好, : : 吃的可以從後運,房子只有就地徵 : 徵什麼房子? 曹仁才剛屠過宛城 : 而且是圍了三個月之後破的城 屠過更好,連徵都免了,把房子補一補直接可以住進去 : : 關羽也是全力抽兵投入前線 : : 但只要到這地步,就準備敗了 : : 他想在陸上跟曹軍比人頭 : 關羽增兵正是想要爭取更大戰勝的機率 : 關羽要是不增兵才奇怪 你再增也無法在人數上比過對方,你等於強迫對方全力以赴進行決戰! 只要到了這個地步,"人數"便非常重要 他要是真聰明,"威震華夏"時便該順勢撤兵! 記得什麼是"戰略目標"!而不是打順手了便一路狂奔,做超過預期目標的事, 那通常都是取敗的捷徑! : : 他是大驚小怪,人老了,自古名將如美人,人一老膽子也就小了 : 那麼魏國人膽子小的一定很多 : 不然哪會"自許以南 百姓擾擾" 關羽又怎麼"威震華夏"? 我同意 -- 疑行無名,疑事無功,且夫有高人之行者,固見非於事,有獨知之慮者,必見敖於民 愚者暗於成事,智者見於未萌,民不可與慮始而可與樂成 論至德者不和於俗,成大功者不謀於眾 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-8-1.HINET-IP.hinet.net