※ 引述《[email protected] (茕茕白兔)》之铭言： : : 关羽要堵塞曹操援军得靠陆战,否则敌人就会进占樊城直逼汉水, : : 战场状况会变得更复杂,而关羽军数量是绝不可能与倾国来援的曹军抗衡的 : 曹军有可能倾国来援 : 但是在援军到达之前襄樊都旦夕可破 : 董昭所谓" 计粮怖惧，傥有他意" : 加上关羽当时击败的是曹操最得力的于禁部 : 连徐晃到的时候骤然之间都不敢与关羽交战 更别说要击败关羽 : 事实上 倘若关羽不知道後方受袭的事情的话 : 徐晃此战谁胜谁负尚未知 : 此外 还有梁郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党 : 南阳一带荆州刺史胡修粗暴，南乡太守傅方都已经投降 : 宛城一带甚至民变逼到曹仁要屠城 : 只要襄樊一下 南阳就是关羽的囊中之物了 : 满宠所谓"自许以南，百姓扰扰" "洪河以南，非复国家有" : 关羽即使失败 : 敌人会进逼樊城直逼汉水 但那又如何? : 这次来的完全是北军 根本没有南下的战力 : 关羽可能拿不到樊城 : 不过据汉水一样有机会拿下襄阳 然後呢?你的战略目标是什麽? 襄樊在汉水中上游,丰水.枯水期就可能关系到水军能否运用, 敌若逼近汉水,你是准备死守夺取的襄阳呢?还是退兵? 无论何者,到了冬季都是场苦战,敌可立足樊城反击襄阳, 且可用之兵比你多的多! 且即使于禁军团瓦解,曹操可投入前线之兵仍不下於二十万, 就是扣除留守.镇压,仍旧可以有远超过关羽军的兵力! 你觉得关羽能拿出六万以上的兵力吗? 既然如此,为什麽要攻击?! 不用跟我提"变民满地"!"隆中对"说的很明白,要动就是两线同时发动, 只动一边,就是孤军深入! : : 相反的,周瑜当时可有水军优势,曹操要征服江东,非渡江不可,这时状况不同! : : 曹操操盘,well,他没打过水战 : : 比人头,曹操军一堆上了船就晕的北方军,这种"人头"根本无法构成战力! : 同理 : 关羽当时也有水军优势 : 而且关羽还有周瑜当时没有的军势与政势 那又如何?军势与政势比不过人头数的 人类史上所谓的"以少胜多",还没几场是敌我差距数倍下获得的! 如果有,不是胜方是天才将领而负方是白痴,就是胜方具有负方难以逆转的 天然优势,可我们绝对同意:曹操绝非白痴,而关羽也不是亚力山大大帝般的天才 : : 不然呢?後头有何重将看守?没有(周瑜可不用担心东边被袭,孙权在看家) : 麋芳就是重将 : 麋家兄弟自刘备在徐州就跟随刘备周旋 陪刘备度过最危难的时候 : 麋竺又在蜀中当高位官员 : 麋芳不算重将算什麽? 不算!你有听过他有啥不得了的战功吗?没 不光是要"重",还要是"将" : : 往前打,打什麽?你的战略目标是什麽?速下襄樊?抱歉,没办到;支援西线, : : 西线已经打完了!直接北伐?OK!你得比陆军,你有足够兵力吗?没有 : : 那就该退,因为你根本没有与敌摊牌的资本,当年的周瑜却有! : 当年的周瑜并没有与敌摊牌的资本 他手上只有六一对 : 是曹操逼他摊牌的 只是没想到曹操只有四一对 他有! 水军优势.敌军疲乏水土不服.敌军内部不是完全同心同德, 他当然有! 周瑜出发前的那段敌情颇析,可说是简明有力的佳作,交待的很清楚了 曹操的"四比一",只怕真正有水上战力的不过"一", 当然啦!如果北方军能全副武装泳渡长江,那他的确有"四" : 曹操当年也没有跟袁绍相当的兵力与优势 : 还是一样拼了 曹操本人就是最大优势!更别提对方高层内斗优先的影响 官渡战前郭嘉.荀彧的分析也是佳作,清清楚楚 : : 没有重将坐镇统一事权,有等於无---更别提他自己识人不清这问题 : 关羽虽然督荆州事 但是不代表荆州大小官员都是他的意思 : 也不代表他可以任命荆州大小官员 : 南郡太守这种高级官员更不是关羽说换就可以换的 : 要说识人不清 第一个还是得找刘备问问 如果是关羽提出抗议,刘备有很大的机率会接受! 刘备可以不理诸葛亮的抗议,但他不会不考虑关羽或张飞提出的意见! : : 然後呢?周瑜不需要担心有人会抄了柴桑,因为只要曹军没有水上优势, : : 他们就办不到 : : 更何况,孙权自己在看家 : 关羽的後方有布防 加上又有重将把守 : 以当时攻城之难度 可以撑到关羽回师 : 北军要追击? 抱歉 等开船的时候关羽都已经回到江陵了 那一点不是重"将" 如果他明知平日不睦或是对方心有疑忌,却还对那个人那麽放心, 那还真不知道该怎麽开脱 : : 相对於"长江",枯水.丰水期根本没差! : : 枯水期你也没法全副武装泳渡长江 : : 只要是如此,你就是得取得水上优势 : : 不需要讲太多,晋灭吴,元灭宋,就是要先取得水上优势,不论是哪一季 : 那麽 曹操一定是军事白痴 : 曹操既取不了水上优势 还不断南征 : 而 : 第一次南征是建安十四年七月到十二月 : 第二次是十七年十月到十八年一月 : 第三次是十九年七月到约十月 : 第四次是建安二十二年元月到二月 : 这四次全都在秋冬到春寒之间进行 : "水遂长，贼船稍进 将士皆不安" 大概也是骗人的 他也都只打到长江边上! 他有下令"全军结筏渡江"吗?没有 那如果敌人没有水上优势,他随便徵集船只甚至结个筏不就过去了, 他有啥好担心的? 事实胜於雄辩:没有水上优势,不用渡江! : : 血丝虫病,那里是疫区,这是曹操不知道的---所以,周瑜才会强调曹军 : : "水土不服,病倒的不少" : 是不是血丝虫我不能肯定 : 不过假如曹操是春夏时节去 那麽连曹操都不一定可以活着回家 : : 那不重要,休整只需要有房子有吃的就好, : : 吃的可以从後运,房子只有就地徵 : 徵什麽房子? 曹仁才刚屠过宛城 : 而且是围了三个月之後破的城 屠过更好,连徵都免了,把房子补一补直接可以住进去 : : 关羽也是全力抽兵投入前线 : : 但只要到这地步,就准备败了 : : 他想在陆上跟曹军比人头 : 关羽增兵正是想要争取更大战胜的机率 : 关羽要是不增兵才奇怪 你再增也无法在人数上比过对方,你等於强迫对方全力以赴进行决战! 只要到了这个地步,"人数"便非常重要 他要是真聪明,"威震华夏"时便该顺势撤兵! 记得什麽是"战略目标"!而不是打顺手了便一路狂奔,做超过预期目标的事, 那通常都是取败的捷径! : : 他是大惊小怪,人老了,自古名将如美人,人一老胆子也就小了 : 那麽魏国人胆子小的一定很多 : 不然哪会"自许以南 百姓扰扰" 关羽又怎麽"威震华夏"? 我同意 -- 疑行无名,疑事无功,且夫有高人之行者,固见非於事,有独知之虑者,必见敖於民 愚者暗於成事,智者见於未萌,民不可与虑始而可与乐成 论至德者不和於俗,成大功者不谋於众 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-8-1.HINET-IP.hinet.net