※ 引述《godivan (吾人要推廣長安~)》之銘言： : ※ 引述《Sunjoe33 (武運昌隆ꄩ》之銘言： : : 不過就討論問題罷了，何必言歉^^" : : 吞下來之餘，有沒有可能受其勢力反抗，這點也是作為一個戰略者 : : 需要考量的吧。 : 任何的戰略 都有其風險存在 不可能永遠照著計畫者之意 所以計畫者更要審慎考慮各種情況，以下出可行性高，風險、損害最低 的戰略來達到最佳的戰果。不是嗎？ : : 嗯，孫權在十七年就收獲情報言曹軍要南下而建濡須塢。十七年東十月就 : : 征孫權了。 : : 先前劉備盛讚周瑜之言可能為挑撥離間君臣之言，尚未找到曹操讚周瑜 : : 之語，煩請引出。就小弟小小推斷，曹操為其打敗可能也不能把周瑜說 : : 得太廢以損其威名。 : 我先講劉備部分 : 1.雖然他那句話可能是挑撥離間之言 但也可以證明劉備對周瑜的評價很高 : 要不然照你轉貼那篇文之所言 劉備還幹嘛要挑撥?(挑撥廢柴,這不是很奇怪?) : 綜觀歷史 每每挑撥離間欲除的對象 皆是在當世評價相當高的 : 至於曹操部分 : 唯一可能的就是赤壁戰後給予孫權的那段話: : "赤壁之役，值有疾病 ，孤燒船自退，橫使周瑜虛獲此名 " : 雖說這段話是曹操自己為了掩飾自己的一段話 但是這段話可能也有對周瑜做評價 : 不過這邊會比較淡薄一點 我先說說我的看法好了，假使周瑜很廢（先說是假使喔。），但其還是有領郡 領兵，在武將吳民的評價也高。是否還是有其值得劉備亂屁一句話離間的價值？ 至於挑撥離間對象皆是當世評價相當高的，這…不一定吧。 李傕郭汜被離間，他二人在當世評價如何？ 댊: : 作者是以在江表傳中提及之事竟不見三國志列傳，此事確有疑問。 : : 就周瑜推薦魯肅一事在三國志魯肅傳中有詳細提及，故江表傳中此事可信 : : 度較大。 : 有些地方不見得本傳就會提起 如趙雲傳 : 他的事蹟很多都是來自於注中 : 但也有傳跟注互相矛盾,如魏延的結局之事就是矛盾 雖說裴松之認為魏略是虛構的但也僅 : 於是裴松之認為 陳壽也以為如此吧，所以才未採用魏略說法。陳壽當時在撰寫史書時，許多今散 失亡佚的史籍應該也在其參考範圍中，也還有許多而今無法重現的資料。小弟對 三國志提供的史料還是抱持著相信的態度的。 送質一事奇怪就奇怪在只有江表傳中才有，不和三國志作比較的話，那舉出三國 演義的例子來講是否也行？ : : 南郡西連益州？那時周瑜出兵益州之時還是要跟劉備借道。 : : 佔得荊南四郡不就已為東吳擴展勢力。 : 我有查過相關史料 沒有記載周瑜曾經要求借道這一回事(有的話麻煩指出) : 但是東吳真的有向劉備借道過(應該是說共同出兵比較恰當) : 只不過那時候是在周瑜死後 南郡已借給劉備了..... 孫吳分荊州時，劉備已得益州… 東吳只有在建安十五年那時欲取蜀，但又因劉備不肯協力而作罷。為同一事。 南郡既有如此重要地位，當時分荊州時把它劃給劉備換長沙，桂陽不也奇怪？ -- 薄暮時分，源氏公子百無聊賴，眺望著遠方。夕顏嫌室內光線太暗，感到懼怕，就來到廊 上，卷起帶子，躺在公子身邊。兩人臉對臉，四目注視。夕陽將他們的臉照得紅亮亮的。 此時的夕顏，在這莫名的情景中，竟忘卻了一切憂思，表露出無限的柔情媚態。因周圍景 況令她膽怯，便終日依附公子，宛如小鳥依人，也實在是楚楚可憐。 ～源氏物語 第四回夕顏～ --

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