※ 引述《Sunjoe33 (武運昌隆ꄩ》之銘言： : ※ 引述《godivan (吾人要推廣長安~)》之銘言： : : 沒錯,但是戰略是不能夠實施才能看的出可行性 : : 這點我說聲抱歉 : : ============ : : 不過當時的周瑜也沒有要打算跟劉備相殺 : : 而是藉由計策 讓劉備的勢力被孫權吞下來 : : 至於他攻益州之策 : 不過就討論問題罷了，何必言歉^^" : 吞下來之餘，有沒有可能受其勢力反抗，這點也是作為一個戰略者 : 需要考量的吧。 任何的戰略 都有其風險存在 不可能永遠照著計畫者之意 : : 恩 你說的應該是第一次合肥之戰的時候 : : 但是當時的孫權已經在合肥失利 : : 孫權傳"..權自率眾圍合肥，使張昭攻九江之當塗．昭兵不利，權攻城踰月不能下...." : : (那是因為合肥早就因為當時的揚洲刺史劉馥所準備多年的成果) : : 曹操只有派援軍1000騎 援軍指揮官張喜赴援 : : (被偽稱有四萬大軍救援,因而退卻.該援軍尚未抵達) : : =============有一段話是語出章映閣著的<<孫權>>一書=============== : : 所以當時曹操應只能在瞧那一帶恢復在赤壁所失去的水軍 : : 建安十七年底以前尚未可以南下 : 嗯，孫權在十七年就收獲情報言曹軍要南下而建濡須塢。十七年東十月就 : 征孫權了。 : : 我對他的言論提出幾點: : : 1."但後人卻又以此而將其才無限擴大化。只是憑著他那與眾不同的“裙帶關係”，以及 : : 後世無數不識兵要的文人騷客不知祥情地為其吟詩作賦而顯赫至今。" : : 如果真是如他所言了話 孫劉曹三人為何會給他相當高的評價? : : 孫權你可以說不算 : : 但劉曹二人呢? : : 別人是不會因為周瑜跟孫氏有密切關係 而把他評價的很高 : : (上面這句話是田中老師的話拿來修改的) : 先前劉備盛讚周瑜之言可能為挑撥離間君臣之言，尚未找到曹操讚周瑜 : 之語，煩請引出。就小弟小小推斷，曹操為其打敗可能也不能把周瑜說 : 得太廢以損其威名。 我先講劉備部分 1.雖然他那句話可能是挑撥離間之言 但也可以證明劉備對周瑜的評價很高 要不然照你轉貼那篇文之所言 劉備還幹嘛要挑撥?(挑撥廢柴,這不是很奇怪?) 綜觀歷史 每每挑撥離間欲除的對象 皆是在當世評價相當高的 至於曹操部分 唯一可能的就是赤壁戰後給予孫權的那段話: "赤壁之役，值有疾病 ，孤燒船自退，橫使周瑜虛獲此名 " 雖說這段話是曹操自己為了掩飾自己的一段話 但是這段話可能也有對周瑜做評價 不過這邊會比較淡薄一點 : : 2.你有沒有注意到 他在之前"第一，拒絕曹操要求納質之使節"的段落中 : : 強烈質疑江表傳裡記載的真實性,但是他又在後面的推薦魯肅之言又採用江表傳之說 : : (甚至有很多地方用江表傳一文) : : 很顯然的,他只採用能支持自己言論的史料 但不支持的就強烈質疑該史料 : 作者是以在江表傳中提及之事竟不見三國志列傳，此事確有疑問。 : 就周瑜推薦魯肅一事在三國志魯肅傳中有詳細提及，故江表傳中此事可信 : 度較大。 有些地方不見得本傳就會提起 如趙雲傳 他的事蹟很多都是來自於注中 但也有傳跟注互相矛盾,如魏延的結局之事就是矛盾 雖說裴松之認為魏略是虛構的但也僅 於是裴松之認為 : : 3.南郡北連曹魏 西連益州 而且還位居揚州之上游 : : 東吳能夠爭霸 是因為有長江當天然屏障之關係 捨南郡攻打荊南四郡意義不大 : : (還是無法保護的了東吳) : : 且南郡的位置可以讓東吳能夠自由的擴展其勢力 比擁有荊南四郡所帶來的利益更大 : 南郡西連益州？那時周瑜出兵益州之時還是要跟劉備借道。 : 佔得荊南四郡不就已為東吳擴展勢力。 我有查過相關史料 沒有記載周瑜曾經要求借道這一回事(有的話麻煩指出) 但是東吳真的有向劉備借道過(應該是說共同出兵比較恰當) 只不過那時候是在周瑜死後 南郡已借給劉備了..... -- 傳說 只要兩個男人一起去長安 就能得到幸福 --

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