※ 引述《Sunjoe33 (武运昌隆ꄩ》之铭言： : ※ 引述《godivan (吾人要推广长安~)》之铭言： : : 没错,但是战略是不能够实施才能看的出可行性 : : 这点我说声抱歉 : : ============ : : 不过当时的周瑜也没有要打算跟刘备相杀 : : 而是藉由计策 让刘备的势力被孙权吞下来 : : 至於他攻益州之策 : 不过就讨论问题罢了，何必言歉^^" : 吞下来之余，有没有可能受其势力反抗，这点也是作为一个战略者 : 需要考量的吧。 任何的战略 都有其风险存在 不可能永远照着计画者之意 : : 恩 你说的应该是第一次合肥之战的时候 : : 但是当时的孙权已经在合肥失利 : : 孙权传"..权自率众围合肥，使张昭攻九江之当涂．昭兵不利，权攻城踰月不能下...." : : (那是因为合肥早就因为当时的扬洲刺史刘馥所准备多年的成果) : : 曹操只有派援军1000骑 援军指挥官张喜赴援 : : (被伪称有四万大军救援,因而退却.该援军尚未抵达) : : =============有一段话是语出章映阁着的<<孙权>>一书=============== : : 所以当时曹操应只能在瞧那一带恢复在赤壁所失去的水军 : : 建安十七年底以前尚未可以南下 : 嗯，孙权在十七年就收获情报言曹军要南下而建濡须坞。十七年东十月就 : 征孙权了。 : : 我对他的言论提出几点: : : 1."但後人却又以此而将其才无限扩大化。只是凭着他那与众不同的“裙带关系”，以及 : : 後世无数不识兵要的文人骚客不知祥情地为其吟诗作赋而显赫至今。" : : 如果真是如他所言了话 孙刘曹三人为何会给他相当高的评价? : : 孙权你可以说不算 : : 但刘曹二人呢? : : 别人是不会因为周瑜跟孙氏有密切关系 而把他评价的很高 : : (上面这句话是田中老师的话拿来修改的) : 先前刘备盛赞周瑜之言可能为挑拨离间君臣之言，尚未找到曹操赞周瑜 : 之语，烦请引出。就小弟小小推断，曹操为其打败可能也不能把周瑜说 : 得太废以损其威名。 我先讲刘备部分 1.虽然他那句话可能是挑拨离间之言 但也可以证明刘备对周瑜的评价很高 要不然照你转贴那篇文之所言 刘备还干嘛要挑拨?(挑拨废柴,这不是很奇怪?) 综观历史 每每挑拨离间欲除的对象 皆是在当世评价相当高的 至於曹操部分 唯一可能的就是赤壁战後给予孙权的那段话: "赤壁之役，值有疾病 ，孤烧船自退，横使周瑜虚获此名 " 虽说这段话是曹操自己为了掩饰自己的一段话 但是这段话可能也有对周瑜做评价 不过这边会比较淡薄一点 : : 2.你有没有注意到 他在之前"第一，拒绝曹操要求纳质之使节"的段落中 : : 强烈质疑江表传里记载的真实性,但是他又在後面的推荐鲁肃之言又采用江表传之说 : : (甚至有很多地方用江表传一文) : : 很显然的,他只采用能支持自己言论的史料 但不支持的就强烈质疑该史料 : 作者是以在江表传中提及之事竟不见三国志列传，此事确有疑问。 : 就周瑜推荐鲁肃一事在三国志鲁肃传中有详细提及，故江表传中此事可信 : 度较大。 有些地方不见得本传就会提起 如赵云传 他的事蹟很多都是来自於注中 但也有传跟注互相矛盾,如魏延的结局之事就是矛盾 虽说裴松之认为魏略是虚构的但也仅 於是裴松之认为 : : 3.南郡北连曹魏 西连益州 而且还位居扬州之上游 : : 东吴能够争霸 是因为有长江当天然屏障之关系 舍南郡攻打荆南四郡意义不大 : : (还是无法保护的了东吴) : : 且南郡的位置可以让东吴能够自由的扩展其势力 比拥有荆南四郡所带来的利益更大 : 南郡西连益州？那时周瑜出兵益州之时还是要跟刘备借道。 : 占得荆南四郡不就已为东吴扩展势力。 我有查过相关史料 没有记载周瑜曾经要求借道这一回事(有的话麻烦指出) 但是东吴真的有向刘备借道过(应该是说共同出兵比较恰当) 只不过那时候是在周瑜死後 南郡已借给刘备了..... -- 传说 只要两个男人一起去长安 就能得到幸福 --

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