※ 引述《[email protected] (水始皇帝分身二號)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (百年孤寂)》之銘言： : : ㄟㄟㄟ 這麼說也不太對吧 : : 其實說真的 : : 他已經放了很多了 : 如果「放」很多了，還要「五板以上」都要管的話，那麼顯然 : 他「放」的還「不夠」多^^ 你這是說他軍中嗎？ 我覺得他軍中是管的不少 大概是想維持軍記吧 為了他那公正的法律 : : 他的一切軍事思維都是他努力讀書得來的 : 那就更糟，吾友曼斯坦元帥（和你們吵架的那位manstein無關） : ，就有次談到軍中管理問題，他曰﹕「軍人有四種﹕一、懶惰而 : 愚蠢的，這種人留著無害；二、聰明而勤勞的，這種人是優秀的 : 軍官，但也只適合當軍官；三、愚蠢而勤勞的，這種人是組織的 : 害蟲，必須全力予以淘汰；四、聰明而懶惰的，這種人啥都不適 : 合幹，只適合去當將軍。」 : 要是諸葛亮沒有啥軍事才能，而且全部都是靠努力的話……如果 : 遇到曼斯坦元帥，大概早就被仆街了吧XD 恩 如果他沒有才能被司法宣王稱為『天下奇才』嗎 我只是說他是努力多而已 並沒說他沒有才能 只是天分的才能不如龐統、法正、周瑜、郭嘉之類的人 : : 又不是一個常上戰場的老將 : 他那不常上？雖然他在征服南蠻之前都沒有獨自指揮大軍，可是 : 光是看也看夠多了吧？ 算多嗎 赤壁當外交官 沒幹什麼軍事的是 爭蜀後面才被調上場 但是多是龐統完城的 漢中爭奪戰 留在大後方管糧 給法正展現 夷陵之戰 劉備自己打 他幾乎是不上前線的吧 : : 實在只能說 龐統跟法正死的太早了 : : 真是感覺很可惜 : : 當年劉邦有蕭何、張良、韓信 : : 各才才能各展其能 : : 我很認同KPX的說法 : : 軍事上 他實在是管太多了 : 劉邦不缺人才，劉備也不缺人才（雖然人才一直死，但他何時覺 : 得「少」過？早期有孫朗、糜竺，等到這些人差不多被利用完了 我沒說少過 我是說 劉邦有三個同時存在 一起打天下 劉備卻是一個接一個阿 : 以後還有徐庶，徐庶走了以後就有諸葛亮，然後還拉到龐統、法 : 正等備胎人物，等到他死的時候還有一個諸葛亮。只有諸葛亮接 : 替劉備以後，蜀漢文臣老，武將死，一代不如一代，而曹魏始終 : 後繼有人，這裡發生的問題，自然是諸葛亮在選拔人才上，有了 : 組織結構上的深層問題。那麼這是不是貴為蜀漢實質國家元首的 : 諸葛亮應當承擔的責任？而且他提拔上來的人都很有問題﹕蔣琬 蜀中只有一個州ㄟ 在中國地圖裡有多大你比我清楚 人才會比曹魏多嗎 他選拔的人才已經幫助蜀漢支撐到他死後20多年後 這樣還不夠嗎？ 每個地方都有他的選拔制度 曹魏有 東吳有 蜀漢當然也有 但是你看看支撐蜀漢的 那個不是被迫格選拔的 人家盡心在找人才 蔣琬 你想要什麼進取心 他不是統兵之將 他是治國之臣 選拔他是因為他有治國之能 難道因為人才的一個缺點就偏廢 那你要去哪裡找個一十全十美的人才 我印象中蔣琬是有到過漢中阿 他以很留意軍事的是阿（諸葛亮死後） 選在漢中是因為好防守 他有把前線南移至漢中以南嗎？ 費禕 我覺得治世之能臣不多 他有這樣的才 不該提拔他嗎？ 而且諸葛亮也知道 所以將他排在蔣琬之後 諸葛亮只能盡力為蜀漢安排後路阿 姜維 願聞高見？ : 極度缺乏進取心，將前線基地從漢中南移，差點被曹魏趁虛而入 : 掉；費禕粗心大意，只適合當太平宰相，但他可是身處亂世；姜 : 維更是才具不堪稱為大將之才。王平則是唯一例外，但要不是有 : 諸葛亮提拔的馬謖大意丟街亭，他也將會默默無聞，因為他「不 : 識字」，而且日後他也頂多當上蜀漢政府中的次級首長而已。其 : 餘諸葛亮所重用之人，入魏延、趙雲等，都是劉備在世時已經重 : 用的人才。 : 這就是為什麼諸葛亮在組織管理上，能力的確很有問題的證據。 一點也不好嗎 馬忠 李恢 還有很多專管各項的人才 都是他提拔的 治鹽治鐵 等等的 （我沒記名字） 鄧芝等人也是 劉備留下了多少人才你比我還清楚 劉備死後能夠稱30餘年 難道都是劉備的人才嗎？ -- 假到真時真亦假 道似無情卻有情 -- Origin:<不良牛牧場> zoo.ee.ntu.edu.tw (140.112.18.36) Welcome to SimFarm BBS -- From : [kaoru.Dorm13.NCTU.edu.tw]