※ 引述《[email protected] (manstein)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (千軍萬馬避白袍)》之銘言： : > 只要能把張郃趕到隴山以東，據隴山以抗魏軍，蜀軍將可以節約不少兵力，並不 : > 會無法避免消耗戰吧，到時，頭痛的將是魏軍。 : 不會,魏軍的根在長安,補給不缺,要耗下去,蜀軍吃虧,蜀軍最多 : 能寄望涼州東部的糧,但是,那麼多人長期吃下去,也是很難負擔的 是不容易，但並非無法負擔。拿情形最接近的第四次北伐來比好了： 第四次北伐，孔明自二月出師，到六月才糧盡退軍，中間足足支撐了四個月左右 ，而第四次北伐時，影響補給的因素有幾個： 1.下大雨，導致補給不繼。 2.孔明沒有攻下魏軍的城市，沒有繳獲魏軍的軍儲。 3.有試用木牛。 4.有收割到上邽附近的麥子。 這裡面，1.和2.是負面因素，3.和4.是正面因素。但是分析起來可以得到幾點認 識：下大雨是在事實上造成孔明不得不退軍的關鍵，如果沒有下大雨，則孔明還 有繼續耗下去的能力。而木牛是試用性質，數量大概不多，影響該有限。上邽附 近的麥子雖被收割到，但是其餘地區（例如祁山附近）的卻沒有（應該是魏軍早 就收割完了）。所以，綜合而論，第四次北伐被迫撤退的關鍵是下大雨。 而第一次北伐呢，如果蜀軍真能隔絕隴山，則至少整個隴西地區都會迅速進入蜀 軍掌握中。那麼，2.的情形將不復存在，4.則會變成整個隴西地區而非只有上邽 一地，如果又沒下大雨，那儘管沒有木牛，則蜀軍要撐的比第四次北伐要久，相 信是可以辦到的，畢竟因糧於敵還是最立即而有效的補給方法。而等到河西走廊 也投降後，則糧食更無問題，所以，理應可以負擔。 : > 反過來說，採用子午谷計畫，那就勢必要在長安決戰，如果又沒有立刻分出勝負 : > ，到時才真的會演變成消耗戰。 : > 更慘的話，魏軍不與蜀軍決戰，但利用騎兵的機動優勢，徹底斷絕蜀軍的後方交 : > 通（例如：截斷斜谷），而蜀軍又不可能靠子午谷取得補給，也不能輕易分兵出 : > 去守谷口，如此一來，很可能是蜀軍全軍七、八萬人不戰而在長安垮光。 : 我一向是選擇不是全死就是全活的戰略的,半死不活的我不會選 : 去年我奶奶得大腸癌,大腸快撐破,醫生曰:這可能要開刀,但是老人家85了, : 長期吸煙,肺很弱,很可能一痲醉就醒不來了,你們家屬考慮一下,你們也 : 可以選擇比較穩的方法,先用內科的療法來穩定病情,再視情況而定 : 我爸愣住了,我只猶豫了不到10min就決定:立刻開,我爸回家考慮了一夜都沒睡 : 才同意,第2天開刀,我奶奶現在還活蹦亂跳的 : 我爸是一夜沒睡,那晚我是照睡不誤,我知道開完刀下面才累哩 : 很多事很奇怪,心臟愈大愈沒事 : 況且,長安庫存很多,這才能有效縮短補給線 長安庫存是否真的很多是一個問題，但即使真的很多，也不代表就無問題。補給 不光是糧食而已，食鹽、草料、衣服、裝備都是補給的範圍，而這些都是長安所 不能提供的，所以即使長安真能供應足夠的糧食，則蜀軍依然無法據此而和魏軍 消耗，而必須仰賴補給線的維持。 再者，長安糧食再多，頂多讓蜀軍支撐數個月，如果戰事持久不決，魏軍藉由渭 水運補，補給無問題，那蜀軍到時又得如何？ : > 如果能據守隴山的話，當不致於會如此，至少，比長安的消耗會划算的多。 : > 蜀軍沒有那麼多兵力去攻下涼州（尤其在面對魏軍的反攻時），不管是魏延或是 : > 孔明，都是著眼於涼州地區的自動投降，而正如游楚所說的，他們的投降與否， : > 取決於魏軍援軍能否到達。如果不能，涼州遲早投降；如果能夠到達，那怕只是 : > 一小股兵力，都可以發揮象徵性的作用，則涼州投降將變成不可能（除非魏軍主 : > 力崩潰）。那麼，孔明的方案將可以達成同樣的功效。一旦蜀軍成功隔絕隴山， : > 再加上聯絡軻比能（《牽招傳》）等人，則魏軍除了仰攻隴山外，沒有什麼更好 : > 的方法可以恢復交通，只要魏軍攻不下，則涼州的投降是遲早的事，也不必擔心 : > 涼州得而復失（除非隴山防線失守）。 : 當你耗不下去時,那就是最危險的時候 : > 反過來說，子午谷計畫並不能保證隔絕交通。因為魏延沒有足夠的兵力、裝備去 : > 截斷渭北交通，除非，運氣好到咸陽守將直接向魏延投降，否則渭北交通不斷， : > 涼州不會降的，所以，採用子午谷計畫，反而有陷入兩面夾擊的可能。 : > 附帶一提，如果以孔明第五次北伐的時間來看，孔明二月出師，約略四月（或五 : > 月）和司馬懿展開對峙。換言之，孔明約花了一個多月到兩個月的時間才讓全軍 : > 出斜谷並展開。固然第五次的人數較多，行動較花時間，但是第五次時補給情況 : > 圓滑，沒有轉運不繼的問題，所以蜀軍可以全力趕路，因此當可以抵銷到人多所 : > 花的時間。但是，蜀軍這次還不用趕去長安，而子午谷計畫卻要，所以如按照這 : > 個比例推算，孔明根本不可能在二十天內（最多三十天）讓軍隊抵達長安和魏延 : > 會師，也就是說，魏延的計畫其設定根本上就有誤。 : 要他趕路不是要他慢慢走,是用跑的 : 要累死敵人前要先累死自己 1.孔明不一定是慢慢跑的～～～。 2.如果先累死自己，那也不用打了……，這樣就算能到，軍隊也已經無力了，遑論 抵擋騎兵的衝擊啊！ : > 沒人否定孔明用人不明（他自己都承認了，就算想幫他否認也無從否認起啊！^^） : > 擇將錯誤是一回事，計畫的正確與否又是一回事。就事論事，孔明的計畫非常正 : > 確，事實也證明，蜀軍本來是勝利在望的。今天第一次北伐失敗，問題在於執行 : > 過程出了差錯，而非計畫本身。就如同北宋雍熙三年的大攻勢一樣，雖然最後變 : > 成了岐溝關的慘敗，但是那是曹彬指揮錯誤所致，而非計畫本身有錯。 : 那計畫要做下去,很可能變成亞姆立扎第二 為何？願聞其詳！ -- 以銅為鏡，可以正衣冠， 以史為鏡，可以知興替， 以人為鏡，可以明得失。 ～～～唐‧李世民（太宗）～～～ -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: sw59-238-182.adsl.seed.net.tw