※ 引述《[email protected] (manstein)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (千军万马避白袍)》之铭言： : > 只要能把张合赶到陇山以东，据陇山以抗魏军，蜀军将可以节约不少兵力，并不 : > 会无法避免消耗战吧，到时，头痛的将是魏军。 : 不会,魏军的根在长安,补给不缺,要耗下去,蜀军吃亏,蜀军最多 : 能寄望凉州东部的粮,但是,那麽多人长期吃下去,也是很难负担的 是不容易，但并非无法负担。拿情形最接近的第四次北伐来比好了： 第四次北伐，孔明自二月出师，到六月才粮尽退军，中间足足支撑了四个月左右 ，而第四次北伐时，影响补给的因素有几个： 1.下大雨，导致补给不继。 2.孔明没有攻下魏军的城市，没有缴获魏军的军储。 3.有试用木牛。 4.有收割到上邽附近的麦子。 这里面，1.和2.是负面因素，3.和4.是正面因素。但是分析起来可以得到几点认 识：下大雨是在事实上造成孔明不得不退军的关键，如果没有下大雨，则孔明还 有继续耗下去的能力。而木牛是试用性质，数量大概不多，影响该有限。上邽附 近的麦子虽被收割到，但是其余地区（例如祁山附近）的却没有（应该是魏军早 就收割完了）。所以，综合而论，第四次北伐被迫撤退的关键是下大雨。 而第一次北伐呢，如果蜀军真能隔绝陇山，则至少整个陇西地区都会迅速进入蜀 军掌握中。那麽，2.的情形将不复存在，4.则会变成整个陇西地区而非只有上邽 一地，如果又没下大雨，那尽管没有木牛，则蜀军要撑的比第四次北伐要久，相 信是可以办到的，毕竟因粮於敌还是最立即而有效的补给方法。而等到河西走廊 也投降後，则粮食更无问题，所以，理应可以负担。 : > 反过来说，采用子午谷计画，那就势必要在长安决战，如果又没有立刻分出胜负 : > ，到时才真的会演变成消耗战。 : > 更惨的话，魏军不与蜀军决战，但利用骑兵的机动优势，彻底断绝蜀军的後方交 : > 通（例如：截断斜谷），而蜀军又不可能靠子午谷取得补给，也不能轻易分兵出 : > 去守谷口，如此一来，很可能是蜀军全军七、八万人不战而在长安垮光。 : 我一向是选择不是全死就是全活的战略的,半死不活的我不会选 : 去年我奶奶得大肠癌,大肠快撑破,医生曰:这可能要开刀,但是老人家85了, : 长期吸烟,肺很弱,很可能一麻醉就醒不来了,你们家属考虑一下,你们也 : 可以选择比较稳的方法,先用内科的疗法来稳定病情,再视情况而定 : 我爸愣住了,我只犹豫了不到10min就决定:立刻开,我爸回家考虑了一夜都没睡 : 才同意,第2天开刀,我奶奶现在还活蹦乱跳的 : 我爸是一夜没睡,那晚我是照睡不误,我知道开完刀下面才累哩 : 很多事很奇怪,心脏愈大愈没事 : 况且,长安库存很多,这才能有效缩短补给线 长安库存是否真的很多是一个问题，但即使真的很多，也不代表就无问题。补给 不光是粮食而已，食盐、草料、衣服、装备都是补给的范围，而这些都是长安所 不能提供的，所以即使长安真能供应足够的粮食，则蜀军依然无法据此而和魏军 消耗，而必须仰赖补给线的维持。 再者，长安粮食再多，顶多让蜀军支撑数个月，如果战事持久不决，魏军藉由渭 水运补，补给无问题，那蜀军到时又得如何？ : > 如果能据守陇山的话，当不致於会如此，至少，比长安的消耗会划算的多。 : > 蜀军没有那麽多兵力去攻下凉州（尤其在面对魏军的反攻时），不管是魏延或是 : > 孔明，都是着眼於凉州地区的自动投降，而正如游楚所说的，他们的投降与否， : > 取决於魏军援军能否到达。如果不能，凉州迟早投降；如果能够到达，那怕只是 : > 一小股兵力，都可以发挥象徵性的作用，则凉州投降将变成不可能（除非魏军主 : > 力崩溃）。那麽，孔明的方案将可以达成同样的功效。一旦蜀军成功隔绝陇山， : > 再加上联络轲比能（《牵招传》）等人，则魏军除了仰攻陇山外，没有什麽更好 : > 的方法可以恢复交通，只要魏军攻不下，则凉州的投降是迟早的事，也不必担心 : > 凉州得而复失（除非陇山防线失守）。 : 当你耗不下去时,那就是最危险的时候 : > 反过来说，子午谷计画并不能保证隔绝交通。因为魏延没有足够的兵力、装备去 : > 截断渭北交通，除非，运气好到咸阳守将直接向魏延投降，否则渭北交通不断， : > 凉州不会降的，所以，采用子午谷计画，反而有陷入两面夹击的可能。 : > 附带一提，如果以孔明第五次北伐的时间来看，孔明二月出师，约略四月（或五 : > 月）和司马懿展开对峙。换言之，孔明约花了一个多月到两个月的时间才让全军 : > 出斜谷并展开。固然第五次的人数较多，行动较花时间，但是第五次时补给情况 : > 圆滑，没有转运不继的问题，所以蜀军可以全力赶路，因此当可以抵销到人多所 : > 花的时间。但是，蜀军这次还不用赶去长安，而子午谷计画却要，所以如按照这 : > 个比例推算，孔明根本不可能在二十天内（最多三十天）让军队抵达长安和魏延 : > 会师，也就是说，魏延的计画其设定根本上就有误。 : 要他赶路不是要他慢慢走,是用跑的 : 要累死敌人前要先累死自己 1.孔明不一定是慢慢跑的～～～。 2.如果先累死自己，那也不用打了……，这样就算能到，军队也已经无力了，遑论 抵挡骑兵的冲击啊！ : > 没人否定孔明用人不明（他自己都承认了，就算想帮他否认也无从否认起啊！^^） : > 择将错误是一回事，计画的正确与否又是一回事。就事论事，孔明的计画非常正 : > 确，事实也证明，蜀军本来是胜利在望的。今天第一次北伐失败，问题在於执行 : > 过程出了差错，而非计画本身。就如同北宋雍熙三年的大攻势一样，虽然最後变 : > 成了岐沟关的惨败，但是那是曹彬指挥错误所致，而非计画本身有错。 : 那计画要做下去,很可能变成亚姆立扎第二 为何？愿闻其详！ -- 以铜为镜，可以正衣冠， 以史为镜，可以知兴替， 以人为镜，可以明得失。 ～～～唐‧李世民（太宗）～～～ -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: sw59-238-182.adsl.seed.net.tw