※ 引述《[email protected] (神蝶)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (清風)》之銘言： : > 怎麼比較呢？ : > 我舉另一個例子吧。 : > 跛子帖木爾的事業也是自己創起來的，然而他在有生之年仍 : > 不敢稱「汗」，要立一個黃金氏族（成吉思可汗後裔）的人 : > 做虛位君主。他這麼做自然有其歷史背景。 : 曹操不是不敢,只是不想 那麼「若天命在吾，吾為周文王矣！」這句話是什麼？ : 三國後期獻帝已經沒有用了 : 難道蜀吳會看著獻帝的面子投降過來嗎? 但是獻帝仍然是一個很好的理由（藉口），若獻帝有何不測，曹操鐵定成為 眾所矢之的對象，這就是曹操自己不敢篡位的理由之一。 : > 我知道時間、空間相隔那麼遠，不能隨便比附。只是希望能 : > 讓大家想像一下不同的時代、環境下的狀況而已。雖說設使 : > 獻帝無曹操，不知幾人稱帝；然而設使操無獻帝，又怎能凝 : 如果獻帝無曹操 : 他還能安心的坐著想怎麼把曹操搞垮嗎? : 之前的人有善待他?? 眼睜睜的看著自己的皇后從牆壁中被拖出來殺，一個議郎被殺，理由只是因 為他有陪自己聊天，您真的認為這是善待？ 曹操除了給獻帝不愁吃穿外，對獻帝算不上好，要說這點，劉備、孫策也能 辦到，說不定連袁紹那傢伙都能做到，有何稀奇？ : 就算曹操把他抓來只利用不給他過好日子都可以吧 : 只不過這樣荀彧可能會不爽就是了..... : > 聚許多心向中央的人例如關中諸將？又怎能名正言順地號召 : > 討伐或收編其他勢力？更不用說荀彧、陳群這些人了。 : 名正言順的討伐別人? : 那個時候打仗還要名正言順喔? 請再去多看看當時的紀錄，對生活在現代的您而言，或許「名正言順」是一 件很無謂的事，但是古人可不這麼想。否則袁紹為何會後悔沒有搶到漢獻帝 ？孫策為何會想要奇襲許？為何袁紹南征還會被崔琰勸阻？ : 收編....歸順他的"勢力"又有多少是看著獻帝的面子? : 都是看自己的利益吧 利益固然有，但是獻帝的面子也很重要。 直接了當的說，中國歷代變亂，多會拱出一個象徵來作為號召四方的依據， 而獻帝就是這個象徵，沒有拱出象徵的人，基本上都難逃失敗的命運的。 : 而且獻帝還會扯他後腿..... 獻帝扯了曹操什麼後腿了？比較起來，足利義昭才真是大扯織田信長的後腿 ，獻帝那些行為哪算是扯後腿，曹操根本一點都沒有受到威脅。 -- 沒有軍隊就沒有權力，沒有金錢就沒有軍隊， 沒有農業就沒有金錢，沒有公正就沒有農業。 ～～～（波斯薩珊王朝的開國之君）阿德歇爾～～～ -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: sw59-237-119.adsl.seed.net.tw