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標 題Re: 誰能打敗諸葛亮ㄚ
發信站台大電機 Maxwell BBS (Sat Apr 13 21:43:10 2002)
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※ 引述《[email protected] (杉本京介)》之銘言:
: 【 在 [email protected] (史貝爾‧張) 的大作中提到: 】
: : 浩以其中國舊門,雖學不博洽,而猶涉獵書傳。每推重之,與共論說。言次,
: : 遂及陳壽《三國志》有古良史之風,其所著述,文義典正,皆揚於王廷之言,微而
: : 顯,婉而成章,班史以來無及壽者。修之曰;「昔在蜀中,聞長老言,壽曾為諸葛
: : 亮門下書佐,被撻百下,故其論武俟雲『應變將略,非其所長』。」浩乃與論曰:
: : 「承祚之評亮,乃有故義過美之譽,案其跡也,不為負之,非挾恨之矣。何以云然?
: : 夫亮之相劉備,當九州鼎沸之會,英雄奮發之時,君臣相得,魚水為喻,而不能與
: : 曹氏爭天下,委棄荊州,退入巴蜀,誘奪劉璋,偽連孫氏,守窮崎嶇之地,僭號
: : 邊夷之間。此策之下者,可與趙他為偶,而以為管蕭之亞匹,不亦過乎?謂壽貶亮
: : 非為失實。且亮既據蜀,恃山嶮之固,不達時宜,弗量勢力。嚴威切法,控勒蜀人;
: : 矜才負能,高自矯舉。欲以邊夷之眾抗衡上國。出兵隴右,再攻祁山,一攻陳倉,
: : 疏遲失會,摧衄而反;後入秦川,不復攻城,更求野戰。魏人知其意,閉壘堅守,
: : 以不戰屈之。知窮勢盡,憤結攻中,發病而死。由是言之,豈合古之善將見可而進,
: : 知難而退者乎?」修之謂浩言為然。
: 嗯嗯....小弟有些看不太懂..
: 可請就此文說出崔的論點嗎??
: 又...
: 請問兄台它的哪些論點你不以為然呢??
大致上是說陳壽(字承祚),並未因過去在諸葛亮底下做事,被諸葛亮杖打,
而記恨貶低諸葛亮,反而因為昔日的恩義而溢美諸葛亮,並沒對不起諸葛亮
,理由為:
1. 諸葛亮輔佐劉備,沒有把握時機和曹操爭天下,反而往蜀地發展,誘奪劉璋
的地盤,和孫權結盟,守著西南方,僭越稱帝,如同趁秦末大亂,在南越稱
王的趙他,陳壽以為孔明可亞匹於管仲、蕭何,不是溢美嗎?
2. 諸葛亮仗著重山地勢之利,割據蜀地,不自量力,用嚴法控制蜀人,又自負
自己的才能,想要以邊疆蠻夷的群眾對抗中原上國,多次出兵都挫敗而歸,
後來進入秦川,不再攻城,寄望野戰,魏人了解他的意圖,堅守不出,孔明
知道勢窮,怒火攻心,發病而死。由以上可以了解諸葛亮哪裡如古代會打仗
的將領,見到機會允許才進攻,知道困難就退卻?
大概意思翻翻,並不是很精確,希望還勿見怪:)
不以為然的地方,大致與Hartman兄的論點相近,
第1點,不先兼併劉璋和孫權同盟,劉備哪來的資源和實力和曹操抗衡呢?
而且上述只是諸葛亮《隆中對》的前面步驟,最終還是打倒曹操集團的!
第2點,諸葛亮的內政治績無庸置疑,如果只是靠嚴法,會有百姓巷祭、戎
狄野祀的情況發生嗎?不北伐,難道坐以待亡?前面還說諸葛亮學趙他只
圖割據一方,現在又怪諸葛亮不自量力北伐了。而且攻城本來就是古代戰爭
的下策,損傷也比較大,這點《孫子兵法》有云。
小弟的意見大致如此,
總覺得崔浩好像藉著貶低諸葛亮來說陳壽是多麼的情深義重,
不計前嫌,替從前的上司過度美言,
不然就是如Hartman兄所說崔浩對諸葛亮心存偏見。
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阮籍登廣武,觀楚漢戰處,嘆曰:「時無英雄,使豎子成名!」
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