※ 引述《[email protected] (呼喊快樂)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (千軍萬馬避白袍)》之銘言： : : 舉措煩擾和擇地不當，違抗軍命又自以為是，這幾項罪責都是馬謖不能卸脫的。 : 關於這點沒話說 : : 在下個人以為，孔明派馬謖前往，不能算錯（頂多只能說太快了，沒有給馬謖熟 : : 悉的機會，而交給他這種重大的任務，並不是十分恰當）。畢竟名將也是經過打 : : 仗才會產生出來，沒有誰天生就會打仗，沒經過實戰，一切都是未知數。如果說 : : 馬謖這一仗打贏了（或不敗），那麼，誰會說他只是參謀人才？出身文職而成為 : : 名將的人物在歷史上也不少，虞詡、陳慶之、韋叡、裴行儉、宗澤…等人，全都 : : 是文官出身，但也成了名將。所以，孔明錯不在於把馬謖派去前線，而是在於沒 : : 有看出馬謖不是這塊料！ : 是不是這塊料 : 也是要等上戰場後才知道 : 這倒是蠻為難的 :p 有些事情是可以在之前就看出來的，至少劉備就有看出來馬謖有說大話的習慣，所以 ，只能說這次是孔明少見的看走眼，而很不幸就發生在最關鍵的時候。 : 不過就當時蜀軍三路進兵而言 : 趙雲出箕谷 : 魏延進兵秦川 魏延進兵秦川？？？在下不記得有紀錄記載魏延當時在哪吧（只能確定在孔明的軍中 ，至於他的確實位置和被孔明交代的任務，在下不記得有紀錄記載啊！）？ : 照說街亭這一路先鋒實在輪不到馬謖(諸葛亮把吳懿放哪裡？) 應該一開始在孔明身邊（由《馬謖傳》的紀錄推測，當時魏延應該也在孔明本軍附近 ），後來不清楚。 : : 如果馬謖按照孔明的規劃，據城抗戰，則即使對手是張郃，馬謖也很難失敗。在 : : 守城的狀態下，只要有一定的準備，則即使守方指揮官能力不如攻方也常能支撐 : : 上好一段時間，這在歷史上不勝枚舉，而孔明要的就是時間來給他消化所得。所 : : 以，如果馬謖按照孔明的規劃，歷史很可能改寫。但今天問題就在於馬謖他不去 : : 守城，而想用劣勢的兵力和張郃一較長短，偏偏挑的地點又差，結果張郃就這樣 : : 輕鬆取勝。 : 街亭有城嗎？ : 印象中街亭應該是山谷吧！ 照《張郃傳》的紀錄：「謖依阻南山，不下據城。郃絕其汲道，擊，大破之。」，可 見街亭一帶有城。 : : 以第一次北伐的情況看來，並沒有不樂觀的情形。只要能逼張郃退到隴山以東， : 從後幾次北伐的情形來看 : 我確實很懷疑蜀軍補給的情況能夠一直順利下去 第四次北伐，依照《後主傳》的紀錄：「九年春二月，亮復出軍圍祁山，始以木牛運 。魏司馬懿、張郃救祁山。夏六月，亮糧盡過軍。」，可見孔明這次北伐支撐了四個 月以上，而最後也因為下雨導致補給不繼而退兵。雖然這次有收割麥子和木牛幫忙， 但也可見走祁山大道，蜀軍的運補能力至少也應該可以支撐一個月以上。其實以第一 次北伐來看，孔明本軍的活動時間也超過一個月（大約一月中後旬出兵，二月底到三 月初回師），未聞有缺糧的情形發生，所以只要接下來鞏固佔領區，將補給自漢中轉 運到隴西囤積，應不用擔憂補給問題。 : : 蜀軍據隴山防守（西邊據黃河），兵力不用太多，又可以就地取糧，祁山道的運 : : 補能力總也還是比其他路要好，這樣是很有希望能成功的。 : 據隴山"防守"？ : 馬謖如果能擊退張郃 如果只是擊退，憑蜀軍的兵力，在下不認為會立刻向東進兵。 : 理論上應該是會繼續向東進兵吧！ 除非蜀軍能將魏軍援軍主力給徹底擊潰（例如張郃戰死，他的五萬人損失超過三分之 二……等等），否則蜀軍並不是很具備立刻向東出擊的兵力。孔明本軍至多七、八萬 人，扣除分兵綏靖各地、防守要點和轉運補給的兵力，能用於前線的，恐怕不到半數 （也就是不到四萬人），而魏軍則會傾巢而出，如此一來魏軍兵力佔有絕對優勢，蜀 軍取勝的機會是很渺茫的。 : : 憑險要（隴山）防守，應該是可以的。 : 不知您為何認為蜀軍會停下來防守呢？ 因為要鞏固佔領區。蜀軍為何要取得隴西？主要就是因為隴西有豐富的人、物力資源 可以使用，其人民剽悍善戰，可以提升軍隊戰力，善於衝鋒陷陣的人才在這裡也比較 多，又有精銳的騎兵，有了騎兵，蜀軍才徹底具備在平原地區和魏軍一較高低的本錢 而且，控制隴西，也利於日後的進兵……等等諸多好處。但是要活用這些優勢，都要 時間。要讓人民向你效忠，要時間；要編組騎兵，並讓原來的蜀軍和這些新組成的軍 隊能順利配合作戰，也要時間；要將作戰基地自漢中轉移到隴西，更要時間；要能將 隴西的資源納為己用，還是要時間。總而言之，這些優勢都需要時間才能發揮效果， 既然如此，憑險防守，鞏固領土顯然是有必要的，這就是在下認為蜀軍不會繼續向東 進兵的理由。（另外，蜀軍在兵力上也很難許可，理由上面已交代，而且在轉換作戰 基地之前就繼續向東，則補給上可能就真的會出現問題了。） : : 如據隴山，那蜀軍可以節約兵力以應援其他方面。而且，魏軍事先並沒有入侵漢 : : 中的計畫，也很難臨時攻去。即使魏軍勉強攻去，蜀軍一樣憑險防守，應足以拖 : : 到援軍趕來，到時魏軍也只有因為補給問題而退兵。另外，魏軍還要考慮到一個 : : 問題，如果不盡快重返隴西，則河西走廊地區很可能會投降蜀軍，到時要想收復 : : 涼州（在下指漢代的）就難了，所以，蜀軍對這點並不用太過擔心。 : 留在蜀中的四萬人馬也並不是都在漢中吧！ : 大多數也是在江州的中都護李嚴手下 當然不是都在漢中，但是漢中至少也該有萬餘人馬，這樣是足夠拖住魏軍了。 而李嚴才在前一段兩年自永安還江州，兵力應該不會太多。 : 從成都到漢中一線總兵力恐怕連一萬都不到 : 而且大多都是老弱殘兵 有天險啊！ : 這種狀況 : 曹魏若是遣一偏師入侵 在下說過，要進攻不是那麼容易的。小部隊還好，大規模軍隊的前進，沒有事先的規 劃，根本不可能（雖然古代的參謀業務較簡單，有些東西還是免不了的）。如不事先 準備、計畫，那麼補給、裝備、路線、情報等資料都不明瞭，如何作戰？ 而魏軍不可能遣小部隊前往，要發動大軍前進，要花時間，這就有讓蜀軍轉用兵力的 機會。而且，如果魏軍分大軍前往攻漢中，那用於收復隴西的兵力勢必減弱，而漢中 又不易攻，一個不好，就會落的漢中沒拿下，而隴西也沒收復的情況，所以，這大致 上是不用擔心的。 以事實來看亦復如此，如果這招這麼有效，那魏軍早就動手了，可是魏軍在歷史上並 沒有這麼做。 : 比後來鄧艾入蜀時可要容易得多了！ -- 夫君子之行，靜以修身，儉以養德，非淡泊無以明志，非寧靜無以致遠。 夫學需靜也，才需學也，非學無以廣才，非志無以成學。淫慢則不能勵精 ，險躁則不能治性。年與時馳，意與日去，遂成枯落，多不接世，悲守窮 廬，將復何及！ ～～～三國‧蜀漢‧諸葛亮《誡子書》～～～ -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: sw59-234-211.adsl.seed.net.tw