※ 引述《[email protected] (呼喊快乐)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (千军万马避白袍)》之铭言： : : 举措烦扰和择地不当，违抗军命又自以为是，这几项罪责都是马谡不能卸脱的。 : 关於这点没话说 : : 在下个人以为，孔明派马谡前往，不能算错（顶多只能说太快了，没有给马谡熟 : : 悉的机会，而交给他这种重大的任务，并不是十分恰当）。毕竟名将也是经过打 : : 仗才会产生出来，没有谁天生就会打仗，没经过实战，一切都是未知数。如果说 : : 马谡这一仗打赢了（或不败），那麽，谁会说他只是参谋人才？出身文职而成为 : : 名将的人物在历史上也不少，虞诩、陈庆之、韦叡、裴行俭、宗泽…等人，全都 : : 是文官出身，但也成了名将。所以，孔明错不在於把马谡派去前线，而是在於没 : : 有看出马谡不是这块料！ : 是不是这块料 : 也是要等上战场後才知道 : 这倒是蛮为难的 :p 有些事情是可以在之前就看出来的，至少刘备就有看出来马谡有说大话的习惯，所以 ，只能说这次是孔明少见的看走眼，而很不幸就发生在最关键的时候。 : 不过就当时蜀军三路进兵而言 : 赵云出箕谷 : 魏延进兵秦川 魏延进兵秦川？？？在下不记得有纪录记载魏延当时在哪吧（只能确定在孔明的军中 ，至於他的确实位置和被孔明交代的任务，在下不记得有纪录记载啊！）？ : 照说街亭这一路先锋实在轮不到马谡(诸葛亮把吴懿放哪里？) 应该一开始在孔明身边（由《马谡传》的纪录推测，当时魏延应该也在孔明本军附近 ），後来不清楚。 : : 如果马谡按照孔明的规划，据城抗战，则即使对手是张合，马谡也很难失败。在 : : 守城的状态下，只要有一定的准备，则即使守方指挥官能力不如攻方也常能支撑 : : 上好一段时间，这在历史上不胜枚举，而孔明要的就是时间来给他消化所得。所 : : 以，如果马谡按照孔明的规划，历史很可能改写。但今天问题就在於马谡他不去 : : 守城，而想用劣势的兵力和张合一较长短，偏偏挑的地点又差，结果张合就这样 : : 轻松取胜。 : 街亭有城吗？ : 印象中街亭应该是山谷吧！ 照《张合传》的纪录：「谡依阻南山，不下据城。合绝其汲道，击，大破之。」，可 见街亭一带有城。 : : 以第一次北伐的情况看来，并没有不乐观的情形。只要能逼张合退到陇山以东， : 从後几次北伐的情形来看 : 我确实很怀疑蜀军补给的情况能够一直顺利下去 第四次北伐，依照《後主传》的纪录：「九年春二月，亮复出军围祁山，始以木牛运 。魏司马懿、张合救祁山。夏六月，亮粮尽过军。」，可见孔明这次北伐支撑了四个 月以上，而最後也因为下雨导致补给不继而退兵。虽然这次有收割麦子和木牛帮忙， 但也可见走祁山大道，蜀军的运补能力至少也应该可以支撑一个月以上。其实以第一 次北伐来看，孔明本军的活动时间也超过一个月（大约一月中後旬出兵，二月底到三 月初回师），未闻有缺粮的情形发生，所以只要接下来巩固占领区，将补给自汉中转 运到陇西囤积，应不用担忧补给问题。 : : 蜀军据陇山防守（西边据黄河），兵力不用太多，又可以就地取粮，祁山道的运 : : 补能力总也还是比其他路要好，这样是很有希望能成功的。 : 据陇山"防守"？ : 马谡如果能击退张合 如果只是击退，凭蜀军的兵力，在下不认为会立刻向东进兵。 : 理论上应该是会继续向东进兵吧！ 除非蜀军能将魏军援军主力给彻底击溃（例如张合战死，他的五万人损失超过三分之 二……等等），否则蜀军并不是很具备立刻向东出击的兵力。孔明本军至多七、八万 人，扣除分兵绥靖各地、防守要点和转运补给的兵力，能用於前线的，恐怕不到半数 （也就是不到四万人），而魏军则会倾巢而出，如此一来魏军兵力占有绝对优势，蜀 军取胜的机会是很渺茫的。 : : 凭险要（陇山）防守，应该是可以的。 : 不知您为何认为蜀军会停下来防守呢？ 因为要巩固占领区。蜀军为何要取得陇西？主要就是因为陇西有丰富的人、物力资源 可以使用，其人民剽悍善战，可以提升军队战力，善於冲锋陷阵的人才在这里也比较 多，又有精锐的骑兵，有了骑兵，蜀军才彻底具备在平原地区和魏军一较高低的本钱 而且，控制陇西，也利於日後的进兵……等等诸多好处。但是要活用这些优势，都要 时间。要让人民向你效忠，要时间；要编组骑兵，并让原来的蜀军和这些新组成的军 队能顺利配合作战，也要时间；要将作战基地自汉中转移到陇西，更要时间；要能将 陇西的资源纳为己用，还是要时间。总而言之，这些优势都需要时间才能发挥效果， 既然如此，凭险防守，巩固领土显然是有必要的，这就是在下认为蜀军不会继续向东 进兵的理由。（另外，蜀军在兵力上也很难许可，理由上面已交代，而且在转换作战 基地之前就继续向东，则补给上可能就真的会出现问题了。） : : 如据陇山，那蜀军可以节约兵力以应援其他方面。而且，魏军事先并没有入侵汉 : : 中的计画，也很难临时攻去。即使魏军勉强攻去，蜀军一样凭险防守，应足以拖 : : 到援军赶来，到时魏军也只有因为补给问题而退兵。另外，魏军还要考虑到一个 : : 问题，如果不尽快重返陇西，则河西走廊地区很可能会投降蜀军，到时要想收复 : : 凉州（在下指汉代的）就难了，所以，蜀军对这点并不用太过担心。 : 留在蜀中的四万人马也并不是都在汉中吧！ : 大多数也是在江州的中都护李严手下 当然不是都在汉中，但是汉中至少也该有万余人马，这样是足够拖住魏军了。 而李严才在前一段两年自永安还江州，兵力应该不会太多。 : 从成都到汉中一线总兵力恐怕连一万都不到 : 而且大多都是老弱残兵 有天险啊！ : 这种状况 : 曹魏若是遣一偏师入侵 在下说过，要进攻不是那麽容易的。小部队还好，大规模军队的前进，没有事先的规 划，根本不可能（虽然古代的参谋业务较简单，有些东西还是免不了的）。如不事先 准备、计画，那麽补给、装备、路线、情报等资料都不明了，如何作战？ 而魏军不可能遣小部队前往，要发动大军前进，要花时间，这就有让蜀军转用兵力的 机会。而且，如果魏军分大军前往攻汉中，那用於收复陇西的兵力势必减弱，而汉中 又不易攻，一个不好，就会落的汉中没拿下，而陇西也没收复的情况，所以，这大致 上是不用担心的。 以事实来看亦复如此，如果这招这麽有效，那魏军早就动手了，可是魏军在历史上并 没有这麽做。 : 比後来邓艾入蜀时可要容易得多了！ -- 夫君子之行，静以修身，俭以养德，非淡泊无以明志，非宁静无以致远。 夫学需静也，才需学也，非学无以广才，非志无以成学。淫慢则不能励精 ，险躁则不能治性。年与时驰，意与日去，遂成枯落，多不接世，悲守穷 庐，将复何及！ ～～～三国‧蜀汉‧诸葛亮《诫子书》～～～ -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: sw59-234-211.adsl.seed.net.tw