※ 引述《jeffter (天涯浪子)》之銘言： : ※ 引述《msekk (百年孤寂)》之銘言： : 法正我不太清楚 : : 那是因為他不被劉璋重用罷了 : 不一定吧...有時是有志想要從政都無法的事 看不懂你的意思？ : 所以囉，法正不能參與劉璋的軍事策謀就是對的 我說他對事因為所有人都知道劉璋是個昏庸的君主 就算是去了 也只是抹殺他的才能 : : 太偏頗了吧...你懂的軍師還真少耶 是阿 我是偏頗了些 但是以我的定義 這是合理的結果 但是以閣下的定義 你的結果就顯的不合理 你要我在說下去嗎？ : 呂蒙根本不是軍師，他最高在征討荊州的時候擔任總大將，當時軍師是魯肅 ^^^^ 陸遜吧 魯肅早死了 你說呂蒙不是軍師 那請問一下 周瑜是不是軍師？ 如果周瑜是 那呂蒙就是 他們都是孫權的軍師 : 不過他沒有隨軍出征 : 謀臣和軍師是兩碼子事，根本不可以混為一談 喔 那我到想聽聽閣下是怎麼幫他門分類的 : 郭嘉只有一次擔任過軍師，是在他北伐烏桓的時候，曹操帶去的 : 你提的荀彧更是好笑，他就是負責擔任政事的官，不要把他和諸葛亮比 : 不過你說的司馬懿是對的，他沒當過軍師， : 出現在戰場上的時候大多是軍事的負責總帥 : 魯肅本來就是孫權的軍師，時常受到排擠，在魯肅之外還有一個叫張紘的 : 他才能才是東吳的不二人選 : 不過我倒想知道，為什麼你們會認為法正是『軍師』喔 : 有任何的證據嗎？ 喔 首先 你說軍師跟謀成不能混為一談是吧 那請問一下 曹操在南征的時候 他的軍師是誰 那時候軍團出征大多都是一群的謀臣 被稱做智囊 也就是說 可以總括的說他們是南征軍團的軍師 那請問 提出有關軍議上的建議 算不算是軍師 如果算室的化 那荀彧就並不好笑了 因為在曹操還只有東郡三郡的時候 靠的還不是荀彧跟程昱 他還提出了曹操的大主軸 奉天子以令不群（挾天子以令諸侯） 你能說他們不是軍師嗎？ 張絃 他應該室內正較強的人吧 屬於太守型的吧 他又為什麼稱的上軍師ㄋ？ 你想知道為什麼法正算是吧 那你就明明白白的聽清楚了 法正是劉備取漢中和三巴時的軍師 你必須先知道一件事 演議上說的好像諸葛亮取下漢中與三巴 其實史實上 諸葛亮根本沒去過漢中 更別說三巴了 從頭到尾 都是由法正一手主導的 劉備拿下漢中與三巴全靠的是法正的其謀測算 所以這是為什麼劉備近位漢中王的時候 法正是為謀主的原因 他是那個時候 劉備軍團『總軍師』 諸葛亮當時頂多與他通通信 討論討論 但從未到過前線是真的 因為那時諸葛亮的定位比較傾向內正而非軍事 再來我在告訴你一件令你驚訝的事 照你這樣定義 諸葛亮根本算不上軍師 他充其量只是一個搞內正的 一個『謀臣』 因為你想清楚喔 諸葛亮在劉備主導的戰役中 擔任過哪一場仗的軍師 赤壁之暫時 是由孫權跟周瑜主導戰局 所以不把他列入考慮 就算列入考慮 他只能算是一個旁觀者 或是說是一個外交官 後來的荊南四郡 分別派由趙雲跟張飛搞訂 根本不關諸葛亮的是 （先決條件：提出戰略思考的也不算軍師，除非你承認荀彧不是一個可笑的例子） 之後的入蜀之戰 劉備的軍師 是眾所皆知的龐統 諸葛亮鼎多算是入蜀時的增援軍總大將 也不是軍師（因為你說司馬懿也不算） 漢中爭霸戰 軍師 是我剛說的法正 夷陵之戰 軍師是馬良 黃權等 之後劉備死後 諸葛亮的身份都是總大將了 我想不用舉例吧 這樣看完之後 相信以你的定義 諸葛亮也不算是劉備的軍師 因為你把謀臣跟軍師分開看 縱然它們之間好像真的有點不一樣 但是平時無戰事時的謀臣 戰征的時候卻會成為軍團的軍師 再者 軍師的定義並不狹隘 能提出對軍團有力的戰略建言 也可以算是軍師的一種 最後 你說後方補給的那些文官 不是軍師 我同意 你看諸葛亮維軍師是因為大家對他的印象就是他是劉備身邊獻策的人 所以你說他是軍師 如果是這樣 呂蒙、周瑜就是孫權身邊的軍師 所以你如果承認諸葛亮是軍師 那相對的 你就必須承認呂蒙、周瑜、荀彧等等人也是軍師 而不識自以為了不起的把諸葛亮捧的高高的 其他人都不是軍師 你看看你說的軍師 哪一個跟諸葛亮沒關係 龐統 時人並稱 名氣相府 姜維 諸葛亮的徒弟 不要小看當時的人 縱然我也相當激賞跟欽佩諸葛亮的才能 但是我絕對不小看其他人 更不會把演藝寫的奉為經典 不妨告訴你 演藝中有關諸葛亮的 只要是你看到諸葛亮意氣風發的時候 那些八成都是假的 因為諸葛亮在劉備生前參與軍事的機會極少 在劉備死後 參與軍事卻是小勝點點 小敗紛紛 哪裡會有意氣風發的時候ㄋ 就連七擒七縱 也沒有向演藝中所寫的精彩 如果你是一個看過史實或是類似介紹的書 相信你會瞭解我為什麼覺得你很過份的小看其他人 這是為什麼我這次文章語氣比較難聽的原因 請多原諒 因為諸葛亮雖然是一時之俊傑 但決不是神人 如果你是一個看過使時的人 那就請指點我 也許我記錯的地方 謝謝 -- 雖然失去了重要的東西 身心都疲倦到了極點 但若有些回憶是你無論如何都絕對無法拋棄的 那麼 不管別人怎麼說 這些回憶 就是屬於你唯一的---『真實』 -- Origin:<不良牛牧場> zoo.ee.ntu.edu.tw (140.112.18.36) Welcome to SimFarm BBS -- From : [kaoru.Dorm13.NCTU.edu.tw]