※ 引述《jeffter (天涯浪子)》之铭言： : ※ 引述《msekk (百年孤寂)》之铭言： : 法正我不太清楚 : : 那是因为他不被刘璋重用罢了 : 不一定吧...有时是有志想要从政都无法的事 看不懂你的意思？ : 所以罗，法正不能参与刘璋的军事策谋就是对的 我说他对事因为所有人都知道刘璋是个昏庸的君主 就算是去了 也只是抹杀他的才能 : : 太偏颇了吧...你懂的军师还真少耶 是阿 我是偏颇了些 但是以我的定义 这是合理的结果 但是以阁下的定义 你的结果就显的不合理 你要我在说下去吗？ : 吕蒙根本不是军师，他最高在征讨荆州的时候担任总大将，当时军师是鲁肃 ^^^^ 陆逊吧 鲁肃早死了 你说吕蒙不是军师 那请问一下 周瑜是不是军师？ 如果周瑜是 那吕蒙就是 他们都是孙权的军师 : 不过他没有随军出征 : 谋臣和军师是两码子事，根本不可以混为一谈 喔 那我到想听听阁下是怎麽帮他门分类的 : 郭嘉只有一次担任过军师，是在他北伐乌桓的时候，曹操带去的 : 你提的荀彧更是好笑，他就是负责担任政事的官，不要把他和诸葛亮比 : 不过你说的司马懿是对的，他没当过军师， : 出现在战场上的时候大多是军事的负责总帅 : 鲁肃本来就是孙权的军师，时常受到排挤，在鲁肃之外还有一个叫张紘的 : 他才能才是东吴的不二人选 : 不过我倒想知道，为什麽你们会认为法正是『军师』喔 : 有任何的证据吗？ 喔 首先 你说军师跟谋成不能混为一谈是吧 那请问一下 曹操在南征的时候 他的军师是谁 那时候军团出征大多都是一群的谋臣 被称做智囊 也就是说 可以总括的说他们是南征军团的军师 那请问 提出有关军议上的建议 算不算是军师 如果算室的化 那荀彧就并不好笑了 因为在曹操还只有东郡三郡的时候 靠的还不是荀彧跟程昱 他还提出了曹操的大主轴 奉天子以令不群（挟天子以令诸侯） 你能说他们不是军师吗？ 张弦 他应该室内正较强的人吧 属於太守型的吧 他又为什麽称的上军师ㄋ？ 你想知道为什麽法正算是吧 那你就明明白白的听清楚了 法正是刘备取汉中和三巴时的军师 你必须先知道一件事 演议上说的好像诸葛亮取下汉中与三巴 其实史实上 诸葛亮根本没去过汉中 更别说三巴了 从头到尾 都是由法正一手主导的 刘备拿下汉中与三巴全靠的是法正的其谋测算 所以这是为什麽刘备近位汉中王的时候 法正是为谋主的原因 他是那个时候 刘备军团『总军师』 诸葛亮当时顶多与他通通信 讨论讨论 但从未到过前线是真的 因为那时诸葛亮的定位比较倾向内正而非军事 再来我在告诉你一件令你惊讶的事 照你这样定义 诸葛亮根本算不上军师 他充其量只是一个搞内正的 一个『谋臣』 因为你想清楚喔 诸葛亮在刘备主导的战役中 担任过哪一场仗的军师 赤壁之暂时 是由孙权跟周瑜主导战局 所以不把他列入考虑 就算列入考虑 他只能算是一个旁观者 或是说是一个外交官 後来的荆南四郡 分别派由赵云跟张飞搞订 根本不关诸葛亮的是 （先决条件：提出战略思考的也不算军师，除非你承认荀彧不是一个可笑的例子） 之後的入蜀之战 刘备的军师 是众所皆知的庞统 诸葛亮鼎多算是入蜀时的增援军总大将 也不是军师（因为你说司马懿也不算） 汉中争霸战 军师 是我刚说的法正 夷陵之战 军师是马良 黄权等 之後刘备死後 诸葛亮的身份都是总大将了 我想不用举例吧 这样看完之後 相信以你的定义 诸葛亮也不算是刘备的军师 因为你把谋臣跟军师分开看 纵然它们之间好像真的有点不一样 但是平时无战事时的谋臣 战征的时候却会成为军团的军师 再者 军师的定义并不狭隘 能提出对军团有力的战略建言 也可以算是军师的一种 最後 你说後方补给的那些文官 不是军师 我同意 你看诸葛亮维军师是因为大家对他的印象就是他是刘备身边献策的人 所以你说他是军师 如果是这样 吕蒙、周瑜就是孙权身边的军师 所以你如果承认诸葛亮是军师 那相对的 你就必须承认吕蒙、周瑜、荀彧等等人也是军师 而不识自以为了不起的把诸葛亮捧的高高的 其他人都不是军师 你看看你说的军师 哪一个跟诸葛亮没关系 庞统 时人并称 名气相府 姜维 诸葛亮的徒弟 不要小看当时的人 纵然我也相当激赏跟钦佩诸葛亮的才能 但是我绝对不小看其他人 更不会把演艺写的奉为经典 不妨告诉你 演艺中有关诸葛亮的 只要是你看到诸葛亮意气风发的时候 那些八成都是假的 因为诸葛亮在刘备生前参与军事的机会极少 在刘备死後 参与军事却是小胜点点 小败纷纷 哪里会有意气风发的时候ㄋ 就连七擒七纵 也没有向演艺中所写的精彩 如果你是一个看过史实或是类似介绍的书 相信你会了解我为什麽觉得你很过份的小看其他人 这是为什麽我这次文章语气比较难听的原因 请多原谅 因为诸葛亮虽然是一时之俊杰 但决不是神人 如果你是一个看过使时的人 那就请指点我 也许我记错的地方 谢谢 -- 虽然失去了重要的东西 身心都疲倦到了极点 但若有些回忆是你无论如何都绝对无法抛弃的 那麽 不管别人怎麽说 这些回忆 就是属於你唯一的---『真实』 -- Origin:<不良牛牧场> zoo.ee.ntu.edu.tw (140.112.18.36) Welcome to SimFarm BBS -- From : [kaoru.Dorm13.NCTU.edu.tw]