作者caseypie (吟遊詩人)
看板Physics
標題[新聞] 韓國發現常溫常壓超導體
時間Wed Jul 26 15:05:50 2023
https://arxiv.org/abs/2307.12037
材料是Pb_{10-x}Cu_x(PO_4)_6O
在室溫一大氣壓下測得零電阻和反磁性
麥斯納效應影片：
https://sciencecast.org/casts/suc384jly50n
文章內詳細解釋了合成方法
作者只用了修正的BCS來解釋機制
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要是真的，那韓國人真的要發明全宇宙了
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Physics/M.1690355153.A.A93.html
1F：推 sunev: Tc 是攝氏127度 XD 07/26 15:21
2F：→ hank780420: 領域跟超導扯不上邊 但整篇文字說不出的違和感XD 07/26 16:39
3F：推 leptoneta: 坐等直播燒出常溫常壓超導體 07/26 17:00
4F：推 Bugquan: 最多一個禮拜就有端倪了，材料很快就能做出來了 07/26 17:29
5F：推 Vulpix: 聽說數據很奇怪，等等看。如果是真的那超有趣。 07/26 18:43
6F：推 linbryan: 不懂這研究.好像在説superconductor-like characterist 07/26 22:31
7F：→ linbryan: ic 07/26 22:31
8F：推 Minesweeper: 一大氣壓而已耶，好魔幻 07/26 23:03
9F：→ Eriri: 這個無論是真是假 都超越常識 沒法推估機率 只能等看看別人 07/27 00:06
10F：→ Eriri: 能否重複實驗了 前幾個月那個號稱373k超導還能憑些常識判斷 07/27 00:06
11F：→ Eriri: … 07/27 00:06
12F：→ FTICR: 同意2樓h大所說，另外圖片中有一些雖然無傷大雅但有點低級 07/27 04:44
13F：→ FTICR: 的錯誤，像是文中10^-3 torr 圖片中寫 10^-3 mtorr 07/27 04:45
14F：→ FTICR: 最後一步反應時間 5~20h 這範圍也太廣了? 07/27 04:46
15F：→ meblessme: 不知道會不會有實驗室直播複現過程 07/27 09:07
16F：→ meblessme: 想賺流量的應該可以試試 07/27 09:08
17F：推 Ebergies: 坐等見證歷史 07/27 09:25
18F：推 JuneGay: 期待人類歷史發生改變! 07/27 11:02
19F：推 orze04: 比沸點還高的臨界溫度 ，BSC理論要修正了嗎 07/27 16:01
20F：推 Bugquan: 目前小道消息是，因為中國那邊的中科院因為有半成品，所 07/27 18:25
21F：→ Bugquan: 以很快就把材料合出來了，然後沒看到Meissner effect 07/27 18:25
22F：→ meblessme: 有沒有可能這是真的但是這個方法成功率太低才放出來 07/27 19:29
23F：推 leptoneta: 知乎上的情報是磁化率與文章一致 但尚未見到懸浮 07/27 19:31
24F：→ hank780420: R-T跟FC ZFC curve比較重要吧 不過大概正在量QQ 07/27 19:40
25F：推 Minesweeper: 還是希望可以再現，見證煉丹傳奇 07/27 19:42
26F：→ Eriri: 磁化率不能說明什麼 只能說明是抗磁性物質 但室溫下抗磁性 07/27 19:56
27F：→ Eriri: 物質是存在的 07/27 19:56
28F：→ Eriri: 那篇文章的磁化率 只在臨界溫度下量 沒法證明那就是Meissne 07/27 19:57
29F：→ Eriri: r effect 07/27 19:57
30F：推 orze04: 熱容呢 07/27 19:58
31F：→ Eriri: 熱容很不像超導啊 不過熱容可以幫他們找理由：這個是臨界 07/27 20:09
32F：→ Eriri: 溫度超過沸點的超導 熱容的主要來源可能有很多 要獨立出電 07/27 20:09
33F：→ Eriri: 子的熱容貢獻不一定容易 07/27 20:09
34F：推 bye2007: 如果是真的 那就是現代賢者之石了 07/27 20:33
35F：→ hank780420: 真的 大學部實驗室電子秤量一量磨一磨拿去燒就有 07/27 20:40
36F：→ hank780420: 物系單純到不可思議的程度 07/27 20:40
37F：推 PoKuBi: 這幾年有幾篇Nature上的都可以被撤文了 07/27 22:13
38F：→ PoKuBi: 不懂這篇arxiv上的為什麼可以被炒這麼大 07/27 22:14
39F：推 peter308: 用EPW 模擬不出來嗎? 07/27 22:14
40F：→ hank780420: 因為這個物系好做到磨粉燒一燒就有的程度.... 07/27 22:20
41F：→ hank780420: 所以只要能access PPMS基本上就能驗證... 07/27 22:21
42F：推 Bugquan: 這個起碼合成方法挺詳細，就算不信也可以叫學生去練練手 07/27 22:23
43F：→ hank780420: 而且基本上就是石英管用油式pump抽真空封起來拿去燒 07/27 22:25
44F：推 linbryan: 懸浮也要磁鐵夠強和Ic夠大.為何沒用夠細鐵粉來測試patte 07/28 00:37
45F：→ linbryan: rn看看 07/28 00:37
46F：→ Eriri: 數值模擬要是真的能夠足夠準確預測材料性質 那也不需要那 07/28 08:42
47F：→ Eriri: 麼多實驗家了 07/28 08:42
48F：→ Eriri: 其實的確很多組都有叫學生做 除了不難以外 多少還是…真正 07/28 08:49
49F：→ Eriri: 做材料的 如果不是太自以為是 或太狹隘 那心裡多少都知道 07/28 08:49
50F：→ Eriri: 本質上 人類的經驗和理論 相比材料世界的可能性和複雜度 07/28 08:49
51F：→ Eriri: 都還是太有限了 07/28 08:49
52F：→ Eriri: 我聽過一個做超導材料實驗的世界級權威（單獨寫過RMP那種） 07/28 09:12
53F：→ Eriri: 對於數值模擬的個人態度是 只有當它能解釋自己實驗觀察結果 07/28 09:12
54F：→ Eriri: 才會拿來用 不然就不當回事 07/28 09:12
55F：→ Eriri: 不過我個人還是不太相信是真的 到不全是文章的寫作品質…他 07/28 09:15
56F：→ Eriri: 們的數據沒有能一錘定音的證據 不過也沒法能完全因此否證 07/28 09:15
57F：→ Eriri: 很多數據跟圖表很粗糙 但如果考慮到…畢竟不是正統實驗室 07/28 09:15
58F：→ Eriri: 而且臨界溫度超越常識 那也不是完全無法體諒 07/28 09:15
59F：→ Eriri: 而是 常壓攝氏一百多度以上的宏觀多體量子態…至少我做夢大 07/28 09:18
60F：→ Eriri: 概都夢不到（當然 我希望現實世界比我能夠夢到的更驚奇） 07/28 09:18
61F：→ Eriri: 說實話 哪怕最後不是真的 我感覺相比那些nature撤稿的文章 07/28 09:22
62F：→ Eriri: 情節還是輕些 從文章品質來看 比起造假 我感覺較大的可能 07/28 09:22
63F：→ Eriri: 還是…他們某些細節沒有掌控很好或意識 07/28 09:22
64F：→ hank780420: 先不說別的 第一原理計算什麼時候能把現實材料的缺陷 07/28 09:27
65F：→ hank780420: 密度跟種類丟進去後還能在足夠大的supercell跑出結果 07/28 09:28
66F：→ hank780420: 再來討論問什麼不用計算模擬的問題吧 07/28 09:28
67F：→ hank780420: 我覺得最好的可能性是Tc沒有高於室溫但是有超導相變 07/28 09:29
68F：推 orze04: 不像蓄意的造假，比較像類似幾年前EMDrive的烏龍 ，某些 07/28 09:54
69F：→ orze04: 地方搞錯了 07/28 09:54
70F：→ Eriri: Why Tc沒有高於室溫但有超導相變是最好的可能？ 07/28 11:34
71F：→ Eriri: 這篇文章最我困惑的是…他們的確在攝氏127度附近 電阻有個 07/28 11:56
72F：→ Eriri: 大到小的跳躍 但是卻不是直接跳到很小的電組 有段電阻其實 07/28 11:56
73F：→ Eriri: 還是不算小 07/28 11:56
74F：→ Eriri: 這說是或不是超導 都有點奇怪…通常超導不太像是這樣的下 07/28 12:00
75F：→ Eriri: 降法 但如果不是超導 除此之外 有什麼高溫時是絕緣體 但低 07/28 12:00
76F：→ Eriri: 溫時是導體的物質嗎？ 07/28 12:00
77F：→ Eriri: 除了127度以外 我好像看不到其他看起來像臨界溫度的地方 07/28 12:03
78F：→ Eriri: 所以才問為何Tc沒有高於室溫是最好結果 07/28 12:03
79F：推 Bugquan: 我看到一個解釋是FIG. 5. 那張圖，還有其它包含臨界磁場 07/28 12:11
80F：→ Bugquan: 的圖也是，縱軸都被偷偷挪動過了，所以400K的時候，對應 07/28 12:11
81F：→ Bugquan: 到某個絕緣體-金屬的相變 07/28 12:11
82F：→ Eriri: 我的措辭還是應該精確些…總之 除了超導體 有什麼這種電阻 07/28 12:13
83F：→ Eriri: 隨溫度的上升 突然有小到大的跳躍的相變例子嗎？ 或者這裡 07/28 12:13
84F：→ Eriri: 發生的不是單純相變 07/28 12:13
85F：→ hank780420: VO2有在室溫附近的絕緣-金屬相變 07/28 15:20
86F：推 peter308: 假設這材料真的有超導性質 我用EPW套件 照理說可以看到 07/28 15:40
87F：→ peter308: 一些不尋常性質 假設沒有 那整套第一原理和超導模擬都要 07/28 15:40
88F：→ peter308: 重新改寫 但這其實也不是一件壞事 反而是好事 07/28 15:42
89F：→ peter308: 這些材料在模擬套件中都是可以輕易設定的 07/28 15:44
90F：→ peter308: 給我這材料的空間群結構 我一個禮拜內就能跑完模擬了 07/28 15:45
91F：→ peter308: 我目前有跟實驗的人有長期合作 他們要長這個材料應該不 07/28 15:46
92F：→ peter308: 難~~ 07/28 15:46
93F：→ peter308: 可以預期這材料 未來一年要發不錯期刊應該非常容易 07/28 15:47
94F：→ peter308: 不錯期刊 PRB 等級以上 07/28 15:48
95F：推 orze04: 前題要是真的 07/28 17:40
96F：推 sunev: 看來沒有蓄意造假，就算不是超導，應該也是有些新東西 07/28 19:08
97F：推 orze04: 就算沒有蓄意造假，但明知道未完成還誇大成果…嗯也不少 07/28 19:34
98F：→ orze04: 見就是了 07/28 19:34
99F：推 peo: 如果是用銅取代鉛，導致晶格內應力模擬高壓，那直接拿不摻銅 07/28 21:17
100F：→ peo: 的鉛磷灰石在高壓的狀況下會在室溫有超導嗎？ 07/28 21:17
101F：→ Eriri: 我對於文章的給的任何機制解釋 都很不滿意 但那其實甚至根 07/28 21:21
102F：→ Eriri: 本不重要 沒有作者想的重要 07/28 21:21
103F：→ Eriri: 這樣說 這是個攝氏127度的超導 非常誇張 如果參雜等校升壓 07/28 21:26
104F：→ Eriri: 的解釋是可行的 那麼應該對提升其他超導體系的臨界溫度也是 07/28 21:26
105F：→ Eriri: 很有效的 但經驗上好像不是 如果這解釋是可行的 那應該這 07/28 21:26
106F：→ Eriri: 中間有很大的窗口 但卻一直沒看到 07/28 21:26
107F：→ Eriri: 如果這是真的 那麼其實也不必過於在意機制解釋合不合理 關 07/28 21:30
108F：→ Eriri: 注實驗數據比較重要 如果是真的 到時候是要重新構造新的機 07/28 21:30
109F：→ Eriri: 制 本來超導理論的歷史一直都是這樣 07/28 21:30
110F：推 linbryan: IV curve ,磁化數據怪怪的.相信沒做假.只是實驗數據有 07/29 00:37
111F：→ linbryan: 重複確認嗎?懸不懸浮現在還不是重點 07/29 00:37
112F：推 f655990: 有人說數據不太一樣，不確定是不是去造假 07/29 17:34
113F：→ Eriri: 數據粗糙成這樣 說實話 不太像造假 07/29 20:22
114F：→ gannbare: 印度目前做出來的是沒有超導的… 07/30 00:49
115F：→ bior1234: 印度的實驗步驟有問題 07/30 01:10
116F：推 sunev: Eriri在八卦寫的那篇介紹文要轉過來嗎？寫得很好 07/31 11:26
117F：→ a606152004: 看完樓上講的文章 我覺得不錯 07/31 12:01
118F：推 linbryan: 去八卦版讀了E大文章.只能說佩服.有耐心有教育精神.肯 07/31 13:30
119F：→ linbryan: 花心思去解釋科學給大眾 07/31 13:30
120F：推 yaowen: @Eriri 有類材料高溫時是絕緣體 低溫時是導體：EuO與EuS 07/31 19:08
121F：→ yaowen: insulator-metal transition 的同時會發生磁相變 07/31 19:09
122F：→ yaowen: 見這篇 PRB 5 3669 07/31 19:13
123F：噓 dxdy: 好了啦 07/31 23:39
124F：推 Eriri: 非常感謝樓上Y大 那材料真是相當有意思 08/01 04:46
125F：→ Eriri: 說來慚愧 小弟PhD時是做重費米 乍看標題和那個電導對溫度圖 08/01 04:47
126F：→ Eriri: 下意識覺得是否和Kondo coherence有關(畢竟Eu是稀土元素) 08/01 04:47
127F：→ Eriri: 然後才發現...Y軸是對數! 08/01 04:48
128F：→ Eriri: (想澄清下...電阻在低溫時有像是突然下降的行為 並不是真的 08/01 04:51
129F：→ Eriri: 沒見過 只是除了Kondo physics以外 好像就沒其他印象了 08/01 04:52
130F：→ Eriri: 而LK-99可以基本直接判定和Kondo physics是無關的) 08/01 04:53
131F：→ Eriri: 查了些EuO的文獻 Localized和Itinerant的interplay 終究是 08/01 04:54
132F：→ Eriri: 是遠比我以為的還要多變多了 再次謝謝Y大 08/01 04:56
133F：→ Eriri: 至於我在八卦的文章 如果能對版上有幫助 那我就轉過來吧 08/01 05:03
134F：→ hank780420: Vanadium Dioxide在室溫以上有絕緣-金屬相變 08/01 09:29
135F：→ hank780420: 這個材料的文獻應該更多 EuO跟EuS那個相變溫度注定只 08/01 09:30
136F：→ hank780420: 能純用於討論物理機制 不太可能有什麼應用 08/01 09:30
137F：推 Bugquan: 目前消息是Arxiv上有兩篇實驗的，都說復現連抗磁都沒看 08/01 11:21
138F：→ Bugquan: 到 08/01 11:21
141F：推 linbryan: 現在探討原理機制不重要.原sample有沒重複測量?得到類 08/01 14:03
142F：→ linbryan: 似結果?才重要.實驗數據漂不漂亮無所謂.符合科學consist 08/01 14:03
143F：→ linbryan: ent,repeatable才重要 08/01 14:03
144F：推 leptoneta: 如果知道運作原理 那根本不用管韓國的神奇煉丹法 08/01 14:52
145F：→ leptoneta: 直接依據現有方式做出該有的晶體就好 08/01 14:53
146F：→ yys310: 製程影響結構 現有方法是什麼方法做該有的晶體？ 08/01 15:38
147F：→ chang1248w: 你要排出整齊的結晶是個大工程耶 08/02 00:07
148F：→ chang1248w: 該有的結構說排就排，那中國就不會卡半導體了 08/02 00:08
149F：→ hank780420: 特種合金的熱處理程序幾乎都是用時間跟人力推出來的 08/02 13:49
150F：→ hank780420: 你知道結構跟組合元素也沒用 怎麼弄出來才是難點 08/02 13:50