作者caseypie (吟游诗人)
看板Physics
标题[新闻] 韩国发现常温常压超导体
时间Wed Jul 26 15:05:50 2023
https://arxiv.org/abs/2307.12037
材料是Pb_{10-x}Cu_x(PO_4)_6O
在室温一大气压下测得零电阻和反磁性
麦斯纳效应影片：
https://sciencecast.org/casts/suc384jly50n
文章内详细解释了合成方法
作者只用了修正的BCS来解释机制
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要是真的，那韩国人真的要发明全宇宙了
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1690355153.A.A93.html
1F：推 sunev: Tc 是摄氏127度 XD 07/26 15:21
2F：→ hank780420: 领域跟超导扯不上边 但整篇文字说不出的违和感XD 07/26 16:39
3F：推 leptoneta: 坐等直播烧出常温常压超导体 07/26 17:00
4F：推 Bugquan: 最多一个礼拜就有端倪了，材料很快就能做出来了 07/26 17:29
5F：推 Vulpix: 听说数据很奇怪，等等看。如果是真的那超有趣。 07/26 18:43
6F：推 linbryan: 不懂这研究.好像在説superconductor-like characterist 07/26 22:31
7F：→ linbryan: ic 07/26 22:31
8F：推 Minesweeper: 一大气压而已耶，好魔幻 07/26 23:03
9F：→ Eriri: 这个无论是真是假 都超越常识 没法推估机率 只能等看看别人 07/27 00:06
10F：→ Eriri: 能否重复实验了 前几个月那个号称373k超导还能凭些常识判断 07/27 00:06
11F：→ Eriri: … 07/27 00:06
12F：→ FTICR: 同意2楼h大所说，另外图片中有一些虽然无伤大雅但有点低级 07/27 04:44
13F：→ FTICR: 的错误，像是文中10^-3 torr 图片中写 10^-3 mtorr 07/27 04:45
14F：→ FTICR: 最後一步反应时间 5~20h 这范围也太广了? 07/27 04:46
15F：→ meblessme: 不知道会不会有实验室直播复现过程 07/27 09:07
16F：→ meblessme: 想赚流量的应该可以试试 07/27 09:08
17F：推 Ebergies: 坐等见证历史 07/27 09:25
18F：推 JuneGay: 期待人类历史发生改变! 07/27 11:02
19F：推 orze04: 比沸点还高的临界温度 ，BSC理论要修正了吗 07/27 16:01
20F：推 Bugquan: 目前小道消息是，因为中国那边的中科院因为有半成品，所 07/27 18:25
21F：→ Bugquan: 以很快就把材料合出来了，然後没看到Meissner effect 07/27 18:25
22F：→ meblessme: 有没有可能这是真的但是这个方法成功率太低才放出来 07/27 19:29
23F：推 leptoneta: 知乎上的情报是磁化率与文章一致 但尚未见到悬浮 07/27 19:31
24F：→ hank780420: R-T跟FC ZFC curve比较重要吧 不过大概正在量QQ 07/27 19:40
25F：推 Minesweeper: 还是希望可以再现，见证炼丹传奇 07/27 19:42
26F：→ Eriri: 磁化率不能说明什麽 只能说明是抗磁性物质 但室温下抗磁性 07/27 19:56
27F：→ Eriri: 物质是存在的 07/27 19:56
28F：→ Eriri: 那篇文章的磁化率 只在临界温度下量 没法证明那就是Meissne 07/27 19:57
29F：→ Eriri: r effect 07/27 19:57
30F：推 orze04: 热容呢 07/27 19:58
31F：→ Eriri: 热容很不像超导啊 不过热容可以帮他们找理由：这个是临界 07/27 20:09
32F：→ Eriri: 温度超过沸点的超导 热容的主要来源可能有很多 要独立出电 07/27 20:09
33F：→ Eriri: 子的热容贡献不一定容易 07/27 20:09
34F：推 bye2007: 如果是真的 那就是现代贤者之石了 07/27 20:33
35F：→ hank780420: 真的 大学部实验室电子秤量一量磨一磨拿去烧就有 07/27 20:40
36F：→ hank780420: 物系单纯到不可思议的程度 07/27 20:40
37F：推 PoKuBi: 这几年有几篇Nature上的都可以被撤文了 07/27 22:13
38F：→ PoKuBi: 不懂这篇arxiv上的为什麽可以被炒这麽大 07/27 22:14
39F：推 peter308: 用EPW 模拟不出来吗? 07/27 22:14
40F：→ hank780420: 因为这个物系好做到磨粉烧一烧就有的程度.... 07/27 22:20
41F：→ hank780420: 所以只要能access PPMS基本上就能验证... 07/27 22:21
42F：推 Bugquan: 这个起码合成方法挺详细，就算不信也可以叫学生去练练手 07/27 22:23
43F：→ hank780420: 而且基本上就是石英管用油式pump抽真空封起来拿去烧 07/27 22:25
44F：推 linbryan: 悬浮也要磁铁够强和Ic够大.为何没用够细铁粉来测试patte 07/28 00:37
45F：→ linbryan: rn看看 07/28 00:37
46F：→ Eriri: 数值模拟要是真的能够足够准确预测材料性质 那也不需要那 07/28 08:42
47F：→ Eriri: 麽多实验家了 07/28 08:42
48F：→ Eriri: 其实的确很多组都有叫学生做 除了不难以外 多少还是…真正 07/28 08:49
49F：→ Eriri: 做材料的 如果不是太自以为是 或太狭隘 那心里多少都知道 07/28 08:49
50F：→ Eriri: 本质上 人类的经验和理论 相比材料世界的可能性和复杂度 07/28 08:49
51F：→ Eriri: 都还是太有限了 07/28 08:49
52F：→ Eriri: 我听过一个做超导材料实验的世界级权威（单独写过RMP那种） 07/28 09:12
53F：→ Eriri: 对於数值模拟的个人态度是 只有当它能解释自己实验观察结果 07/28 09:12
54F：→ Eriri: 才会拿来用 不然就不当回事 07/28 09:12
55F：→ Eriri: 不过我个人还是不太相信是真的 到不全是文章的写作品质…他 07/28 09:15
56F：→ Eriri: 们的数据没有能一锤定音的证据 不过也没法能完全因此否证 07/28 09:15
57F：→ Eriri: 很多数据跟图表很粗糙 但如果考虑到…毕竟不是正统实验室 07/28 09:15
58F：→ Eriri: 而且临界温度超越常识 那也不是完全无法体谅 07/28 09:15
59F：→ Eriri: 而是 常压摄氏一百多度以上的宏观多体量子态…至少我做梦大 07/28 09:18
60F：→ Eriri: 概都梦不到（当然 我希望现实世界比我能够梦到的更惊奇） 07/28 09:18
61F：→ Eriri: 说实话 哪怕最後不是真的 我感觉相比那些nature撤稿的文章 07/28 09:22
62F：→ Eriri: 情节还是轻些 从文章品质来看 比起造假 我感觉较大的可能 07/28 09:22
63F：→ Eriri: 还是…他们某些细节没有掌控很好或意识 07/28 09:22
64F：→ hank780420: 先不说别的 第一原理计算什麽时候能把现实材料的缺陷 07/28 09:27
65F：→ hank780420: 密度跟种类丢进去後还能在足够大的supercell跑出结果 07/28 09:28
66F：→ hank780420: 再来讨论问什麽不用计算模拟的问题吧 07/28 09:28
67F：→ hank780420: 我觉得最好的可能性是Tc没有高於室温但是有超导相变 07/28 09:29
68F：推 orze04: 不像蓄意的造假，比较像类似几年前EMDrive的乌龙 ，某些 07/28 09:54
69F：→ orze04: 地方搞错了 07/28 09:54
70F：→ Eriri: Why Tc没有高於室温但有超导相变是最好的可能？ 07/28 11:34
71F：→ Eriri: 这篇文章最我困惑的是…他们的确在摄氏127度附近 电阻有个 07/28 11:56
72F：→ Eriri: 大到小的跳跃 但是却不是直接跳到很小的电组 有段电阻其实 07/28 11:56
73F：→ Eriri: 还是不算小 07/28 11:56
74F：→ Eriri: 这说是或不是超导 都有点奇怪…通常超导不太像是这样的下 07/28 12:00
75F：→ Eriri: 降法 但如果不是超导 除此之外 有什麽高温时是绝缘体 但低 07/28 12:00
76F：→ Eriri: 温时是导体的物质吗？ 07/28 12:00
77F：→ Eriri: 除了127度以外 我好像看不到其他看起来像临界温度的地方 07/28 12:03
78F：→ Eriri: 所以才问为何Tc没有高於室温是最好结果 07/28 12:03
79F：推 Bugquan: 我看到一个解释是FIG. 5. 那张图，还有其它包含临界磁场 07/28 12:11
80F：→ Bugquan: 的图也是，纵轴都被偷偷挪动过了，所以400K的时候，对应 07/28 12:11
81F：→ Bugquan: 到某个绝缘体-金属的相变 07/28 12:11
82F：→ Eriri: 我的措辞还是应该精确些…总之 除了超导体 有什麽这种电阻 07/28 12:13
83F：→ Eriri: 随温度的上升 突然有小到大的跳跃的相变例子吗？ 或者这里 07/28 12:13
84F：→ Eriri: 发生的不是单纯相变 07/28 12:13
85F：→ hank780420: VO2有在室温附近的绝缘-金属相变 07/28 15:20
86F：推 peter308: 假设这材料真的有超导性质 我用EPW套件 照理说可以看到 07/28 15:40
87F：→ peter308: 一些不寻常性质 假设没有 那整套第一原理和超导模拟都要 07/28 15:40
88F：→ peter308: 重新改写 但这其实也不是一件坏事 反而是好事 07/28 15:42
89F：→ peter308: 这些材料在模拟套件中都是可以轻易设定的 07/28 15:44
90F：→ peter308: 给我这材料的空间群结构 我一个礼拜内就能跑完模拟了 07/28 15:45
91F：→ peter308: 我目前有跟实验的人有长期合作 他们要长这个材料应该不 07/28 15:46
92F：→ peter308: 难~~ 07/28 15:46
93F：→ peter308: 可以预期这材料 未来一年要发不错期刊应该非常容易 07/28 15:47
94F：→ peter308: 不错期刊 PRB 等级以上 07/28 15:48
95F：推 orze04: 前题要是真的 07/28 17:40
96F：推 sunev: 看来没有蓄意造假，就算不是超导，应该也是有些新东西 07/28 19:08
97F：推 orze04: 就算没有蓄意造假，但明知道未完成还夸大成果…嗯也不少 07/28 19:34
98F：→ orze04: 见就是了 07/28 19:34
99F：推 peo: 如果是用铜取代铅，导致晶格内应力模拟高压，那直接拿不掺铜 07/28 21:17
100F：→ peo: 的铅磷灰石在高压的状况下会在室温有超导吗？ 07/28 21:17
101F：→ Eriri: 我对於文章的给的任何机制解释 都很不满意 但那其实甚至根 07/28 21:21
102F：→ Eriri: 本不重要 没有作者想的重要 07/28 21:21
103F：→ Eriri: 这样说 这是个摄氏127度的超导 非常夸张 如果参杂等校升压 07/28 21:26
104F：→ Eriri: 的解释是可行的 那麽应该对提升其他超导体系的临界温度也是 07/28 21:26
105F：→ Eriri: 很有效的 但经验上好像不是 如果这解释是可行的 那应该这 07/28 21:26
106F：→ Eriri: 中间有很大的窗口 但却一直没看到 07/28 21:26
107F：→ Eriri: 如果这是真的 那麽其实也不必过於在意机制解释合不合理 关 07/28 21:30
108F：→ Eriri: 注实验数据比较重要 如果是真的 到时候是要重新构造新的机 07/28 21:30
109F：→ Eriri: 制 本来超导理论的历史一直都是这样 07/28 21:30
110F：推 linbryan: IV curve ,磁化数据怪怪的.相信没做假.只是实验数据有 07/29 00:37
111F：→ linbryan: 重复确认吗?悬不悬浮现在还不是重点 07/29 00:37
112F：推 f655990: 有人说数据不太一样，不确定是不是去造假 07/29 17:34
113F：→ Eriri: 数据粗糙成这样 说实话 不太像造假 07/29 20:22
114F：→ gannbare: 印度目前做出来的是没有超导的… 07/30 00:49
115F：→ bior1234: 印度的实验步骤有问题 07/30 01:10
116F：推 sunev: Eriri在八卦写的那篇介绍文要转过来吗？写得很好 07/31 11:26
117F：→ a606152004: 看完楼上讲的文章 我觉得不错 07/31 12:01
118F：推 linbryan: 去八卦版读了E大文章.只能说佩服.有耐心有教育精神.肯 07/31 13:30
119F：→ linbryan: 花心思去解释科学给大众 07/31 13:30
120F：推 yaowen: @Eriri 有类材料高温时是绝缘体 低温时是导体：EuO与EuS 07/31 19:08
121F：→ yaowen: insulator-metal transition 的同时会发生磁相变 07/31 19:09
122F：→ yaowen: 见这篇 PRB 5 3669 07/31 19:13
123F：嘘 dxdy: 好了啦 07/31 23:39
124F：推 Eriri: 非常感谢楼上Y大 那材料真是相当有意思 08/01 04:46
125F：→ Eriri: 说来惭愧 小弟PhD时是做重费米 乍看标题和那个电导对温度图 08/01 04:47
126F：→ Eriri: 下意识觉得是否和Kondo coherence有关(毕竟Eu是稀土元素) 08/01 04:47
127F：→ Eriri: 然後才发现...Y轴是对数! 08/01 04:48
128F：→ Eriri: (想澄清下...电阻在低温时有像是突然下降的行为 并不是真的 08/01 04:51
129F：→ Eriri: 没见过 只是除了Kondo physics以外 好像就没其他印象了 08/01 04:52
130F：→ Eriri: 而LK-99可以基本直接判定和Kondo physics是无关的) 08/01 04:53
131F：→ Eriri: 查了些EuO的文献 Localized和Itinerant的interplay 终究是 08/01 04:54
132F：→ Eriri: 是远比我以为的还要多变多了 再次谢谢Y大 08/01 04:56
133F：→ Eriri: 至於我在八卦的文章 如果能对版上有帮助 那我就转过来吧 08/01 05:03
134F：→ hank780420: Vanadium Dioxide在室温以上有绝缘-金属相变 08/01 09:29
135F：→ hank780420: 这个材料的文献应该更多 EuO跟EuS那个相变温度注定只 08/01 09:30
136F：→ hank780420: 能纯用於讨论物理机制 不太可能有什麽应用 08/01 09:30
137F：推 Bugquan: 目前消息是Arxiv上有两篇实验的，都说复现连抗磁都没看 08/01 11:21
138F：→ Bugquan: 到 08/01 11:21
141F：推 linbryan: 现在探讨原理机制不重要.原sample有没重复测量?得到类 08/01 14:03
142F：→ linbryan: 似结果?才重要.实验数据漂不漂亮无所谓.符合科学consist 08/01 14:03
143F：→ linbryan: ent,repeatable才重要 08/01 14:03
144F：推 leptoneta: 如果知道运作原理 那根本不用管韩国的神奇炼丹法 08/01 14:52
145F：→ leptoneta: 直接依据现有方式做出该有的晶体就好 08/01 14:53
146F：→ yys310: 制程影响结构 现有方法是什麽方法做该有的晶体？ 08/01 15:38
147F：→ chang1248w: 你要排出整齐的结晶是个大工程耶 08/02 00:07
148F：→ chang1248w: 该有的结构说排就排，那中国就不会卡半导体了 08/02 00:08
149F：→ hank780420: 特种合金的热处理程序几乎都是用时间跟人力推出来的 08/02 13:49
150F：→ hank780420: 你知道结构跟组合元素也没用 怎麽弄出来才是难点 08/02 13:50