作者scitamehtam (scitamehtam)
看板Physics
標題[問題] 我們看到的顏色是一樣的嗎？
時間Fri Nov 5 11:46:44 2021
從小到大，我們被教育顏色分類
比如說，我看到的黃色，（感受上）
其實是大家教我的
看到這種顏色就是黃色！
但其他人也是被教育出來的
但說不定他感受上看到的，對我來說是藍色
所以雖然我們看到同樣的物體
也說出一樣的顏色
但感受上說不定完全不同
只是靠教育出來的
有沒有可能其實大家感受到的顏色其實差很大？
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1F：推 Roshiel: 不會 11/05 12:30
2F：→ pnicarevol: 心靈哲學的問題 11/05 13:00
3F：推 a547808588: 當然不一樣，連自己有沒有受過訓練後，看到顏色的感 11/05 13:01
4F：→ a547808588: 覺都會不一樣了 11/05 13:01
5F：→ scitamehtam: 我指的不是亮度不同、或者色系稍微的誤差，而是完 11/05 13:07
6F：→ scitamehtam: 全不同顏色的狀況 11/05 13:07
7F：推 a547808588: 那就是感受的細胞有問題 11/05 13:15
8F：推 YJM1106: 語言有定義事物的能力 11/05 13:19
9F：推 axis0801: 假設你所謂的差異性如此大，那在平常生活的溝通互動所 11/05 13:20
10F：→ axis0801: 做的描述或一些測試當中，很容易就會被人發現異常了， 11/05 13:20
11F：→ axis0801: 不可能一直相安無事到現在。 11/05 13:20
12F：→ YJM1106: 科學上有光譜能定義大家眼中的顏色是怎樣 11/05 13:20
13F：→ axis0801: 你看我們平常連用詞的精準度，以及人類對事物觀察和洞 11/05 13:27
14F：→ axis0801: 悉的能力，還不至於鈍弱到無法察覺這樣的事實。 11/05 13:27
15F：→ scitamehtam: 假設同一顏色，七個人感受到的其實分別是彩虹的七 11/05 13:31
16F：→ scitamehtam: 個顏色，但從小就被說成是C色，所以未來生活上看到 11/05 13:31
17F：→ scitamehtam: 一樣的顏色，但七個人仍然感受到實際不同的顏色， 11/05 13:31
18F：→ scitamehtam: 卻不會發生問題，因為大家都還是會認為是c色 11/05 13:31
19F：推 Roshiel: 你提到的黃色，就是指565~590nm的光波，你的視覺細胞 11/05 13:56
20F：→ Roshiel: 就是那個波段會被刺激到，此時再被教育這種刺激為黃色 11/05 13:57
21F：→ Roshiel: 只要你的視覺細胞是正常的，那就跟其他人的結果是一樣的 11/05 13:57
22F：→ Roshiel: 你的問題其實可以套用在所有感官上面 11/05 13:57
23F：→ GaryOak: 有色弱的人就表示每個人看到的顏色不一樣啊 11/05 14:29
24F：→ GaryOak: 修正一下，代表不是所有人看到的顏色都一樣 11/05 14:49
26F：→ pnicarevol: 若以唯物論為前提，那麼一定有導致看到的顏色不同的 11/05 15:13
27F：→ pnicarevol: 的物質(神經/分子/...)；但科學目前還無法驗證 11/05 15:16
28F：→ pnicarevol: 因為應變變因(某人看A色時實際看到的顏色)無法觀察 11/05 15:17
29F：→ pnicarevol: 旁人沒辦法直接經驗到受試者本身的經驗 11/05 15:20
30F：→ pnicarevol: 所以你提出的問題，是可能的，但不能證明也不能否證 11/05 15:22
31F：→ pnicarevol: 所以說這是哲學問題，(目前)比較難算是科學問題 11/05 15:23
32F：→ scitamehtam: 感謝樓上，我覺得他描述問題的方式比我清楚多了， 11/05 15:26
33F：→ scitamehtam: 雖然一直以來我都覺得奇怪，之前問過老師，卻沒辦 11/05 15:26
34F：→ scitamehtam: 法清楚描述問題而得不到討論，感謝分享 11/05 15:26
35F：推 Vulpix: 先用混色訓練再看單色，我覺得會有差異。但是到誤認就太 11/05 17:26
36F：→ Vulpix: 嚴重了，那如果不是認知障礙，就是色盲。 11/05 17:26
37F：推 Vulpix: 不過生病也有可能影響，列賓修補雷帝殺子的時候就塗上了 11/05 17:41
38F：→ Vulpix: 青紫色。 11/05 17:41
39F：推 ocg2035: 推，我覺得是個好問題 11/05 18:05
40F：推 skn60694: 基本同推文 無法驗證 不過這不算物理問題就是了 11/05 18:51
41F：→ skn60694: 物理上光就是電磁波 感官以後的已經進入生物領域 11/05 18:52
42F：→ webster1112: 色盲不就很多樣態 11/05 20:13
43F：推 carie: 維根斯坦的甲蟲 11/05 21:52
44F：推 eldar: 我認為這是認知和腦神經科學,但現在科技還無法探知意識呈現 11/05 22:55
45F：→ recorriendo: 不單只是驗證的問題 你連qualia如何定義等同都很難 11/06 08:58
46F：→ recorriendo: 你可以知道你兩次看到同一個顏色的知覺相同 但是兩 11/06 09:01
47F：→ recorriendo: 個人的知覺 說它們"相同"的充要條件是什麼 這本身就 11/06 09:01
48F：→ recorriendo: 是一個哲學問題了 11/06 09:01
49F：→ recorriendo: 我吃香菜和你吃香菜呈現的感覺是相同的嗎 那為什麼 11/06 09:06
50F：→ recorriendo: 你吃了會想吐 我卻愛得要死 11/06 09:06
51F：→ recorriendo: 想吐的感覺是味道的一部分嗎？兩者可分離嗎？ 11/06 09:07
52F：→ recorriendo: 另外就算只談論我們對各自感知經驗的口語描述 衝突 11/06 12:32
53F：→ recorriendo: 的例子也早就有啦 多年前的藍黑vs白金 鬧得還很大呢 11/06 12:32
54F：推 axis0801: 不過樓上所舉香菜的例子,跟荷爾蒙比較有關係 11/06 20:44
55F：→ axis0801: 喜好厭惡等等的感覺都是荷爾蒙的作用影響 11/06 20:50
56F：推 jjvh: 答案是有差別，像女性可以比男性分辨更多種顏色，從這就知道 11/07 00:55
57F：→ jjvh: 每個人看同波長的顏色會有差異 11/07 00:55
58F：→ recorriendo: 我不是在談喜好 噁心是一種神經反射 11/07 01:17
59F：→ recorriendo: 對於某種感覺的喜好 至少在一般人的認知裡 是跟該感 11/07 01:20
60F：→ recorriendo: 覺本身是可分開討論的 11/07 01:20
61F：→ recorriendo: 對於一接觸到香菜就會有噁心反應的人 "去除噁心感的 11/07 01:25
62F：→ recorriendo: 香菜的味道"是個有意義的概念嗎？那個概念就會"等同 11/07 01:25
63F：→ recorriendo: "對香菜沒有沒有噁心反應的人的感覺嗎？ 11/07 01:25
64F：→ andrew43: 從生理上來說，有數不完的因素在人之間不同，要說一樣 11/08 18:00
65F：→ andrew43: 非常難。 11/08 18:00
66F：推 sunev: 目前科學可以找出受器，但腦部怎麼處理受器的訊號仍是未知 11/08 19:27
67F：推 yys310: 我記得顆學人還是牛頓以前曾經有一篇提到要不同背景的人來 11/08 20:15
68F：→ yys310: 挑出原色阿純色的 雖然到後面幾個顏色非常接近不好挑 但是 11/08 20:15
69F：→ yys310: 意外的是大部分都會挑到純色 11/08 20:16
71F：→ webster1112: 色盲: ... 11/10 22:18
72F：推 fragmentwing: 同意這是哲學問題 就科學方面都有CIE這種東西 11/11 20:51
73F：→ fragmentwing: 應該視為幾乎相同，除色盲色弱外無明顯差別 11/11 20:51
74F：推 jamesho8743: 看到的顏色不完全一樣甚至完全不一樣也沒關係啊 你 11/13 17:20
75F：→ jamesho8743: 所指的黄色跟大家的定義一樣就行了 11/13 17:20
76F：推 jamesho8743: 要看你的一樣是指什麼一樣？ 要完全一樣是不可能的 11/13 17:24
77F：→ jamesho8743: 每個感測器總會或多或少不同 但問題是能看到你眼睛 11/13 17:24
78F：→ jamesho8743: 影像 感受的 世間只有你一個 11/13 17:24
79F：推 bye2007: 可以搜尋看看一個問題：為什麼沒有綠色的星星？ 11/16 22:56
80F：推 Ebergies: axis0801 的說法蠻耐人尋味的，是否真的有可能藉此設計 11/23 18:03
81F：→ Ebergies: 一些問題來得知兩人對顏色的認知是否有可能有如此差異 11/23 18:03
82F：推 b852258: 這是哲學問題 11/24 12:43
83F：→ recorriendo: 原問題總結來說就是"可觀察之外在行為表現全然一樣 11/24 15:48
84F：→ recorriendo: 是否即可推斷內在經驗一樣？" 整個哲學分支(心智 11/24 15:48
85F：→ recorriendo: 哲學)就是在吵這個問題 11/24 15:48
86F：→ recorriendo: 我比較激進 我認為根本不可能良好定義內在經驗"一樣 11/24 15:50
87F：→ recorriendo: " 所以這問題是無意義的 11/24 15:50
88F：推 mystage: 感受上的一樣，是建立在"共識"上，共識是透過溝通做同步 11/25 15:25
89F：→ mystage: 所以，隨溝通方式不同，當然共識的同步會有落差 11/25 15:25
90F：→ mystage: 所以回到這個問題，我們指著紅色，教小朋友這是紅色 11/25 15:26
91F：→ mystage: 這就是溝通讓共識同步的過程 11/25 15:26
92F：→ mystage: so, 一樣嗎? 相當程度上有不同，看你要計較到什麼程度 11/25 15:26
93F：推 gold97972000: 我有想過你的問題 哈哈 03/26 18:58