作者scitamehtam (scitamehtam)
看板Physics
标题[问题] 我们看到的颜色是一样的吗？
时间Fri Nov 5 11:46:44 2021
从小到大，我们被教育颜色分类
比如说，我看到的黄色，（感受上）
其实是大家教我的
看到这种颜色就是黄色！
但其他人也是被教育出来的
但说不定他感受上看到的，对我来说是蓝色
所以虽然我们看到同样的物体
也说出一样的颜色
但感受上说不定完全不同
只是靠教育出来的
有没有可能其实大家感受到的颜色其实差很大？
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1F：推 Roshiel: 不会 11/05 12:30
2F：→ pnicarevol: 心灵哲学的问题 11/05 13:00
3F：推 a547808588: 当然不一样，连自己有没有受过训练後，看到颜色的感 11/05 13:01
4F：→ a547808588: 觉都会不一样了 11/05 13:01
5F：→ scitamehtam: 我指的不是亮度不同、或者色系稍微的误差，而是完 11/05 13:07
6F：→ scitamehtam: 全不同颜色的状况 11/05 13:07
7F：推 a547808588: 那就是感受的细胞有问题 11/05 13:15
8F：推 YJM1106: 语言有定义事物的能力 11/05 13:19
9F：推 axis0801: 假设你所谓的差异性如此大，那在平常生活的沟通互动所 11/05 13:20
10F：→ axis0801: 做的描述或一些测试当中，很容易就会被人发现异常了， 11/05 13:20
11F：→ axis0801: 不可能一直相安无事到现在。 11/05 13:20
12F：→ YJM1106: 科学上有光谱能定义大家眼中的颜色是怎样 11/05 13:20
13F：→ axis0801: 你看我们平常连用词的精准度，以及人类对事物观察和洞 11/05 13:27
14F：→ axis0801: 悉的能力，还不至於钝弱到无法察觉这样的事实。 11/05 13:27
15F：→ scitamehtam: 假设同一颜色，七个人感受到的其实分别是彩虹的七 11/05 13:31
16F：→ scitamehtam: 个颜色，但从小就被说成是C色，所以未来生活上看到 11/05 13:31
17F：→ scitamehtam: 一样的颜色，但七个人仍然感受到实际不同的颜色， 11/05 13:31
18F：→ scitamehtam: 却不会发生问题，因为大家都还是会认为是c色 11/05 13:31
19F：推 Roshiel: 你提到的黄色，就是指565~590nm的光波，你的视觉细胞 11/05 13:56
20F：→ Roshiel: 就是那个波段会被刺激到，此时再被教育这种刺激为黄色 11/05 13:57
21F：→ Roshiel: 只要你的视觉细胞是正常的，那就跟其他人的结果是一样的 11/05 13:57
22F：→ Roshiel: 你的问题其实可以套用在所有感官上面 11/05 13:57
23F：→ GaryOak: 有色弱的人就表示每个人看到的颜色不一样啊 11/05 14:29
24F：→ GaryOak: 修正一下，代表不是所有人看到的颜色都一样 11/05 14:49
26F：→ pnicarevol: 若以唯物论为前提，那麽一定有导致看到的颜色不同的 11/05 15:13
27F：→ pnicarevol: 的物质(神经/分子/...)；但科学目前还无法验证 11/05 15:16
28F：→ pnicarevol: 因为应变变因(某人看A色时实际看到的颜色)无法观察 11/05 15:17
29F：→ pnicarevol: 旁人没办法直接经验到受试者本身的经验 11/05 15:20
30F：→ pnicarevol: 所以你提出的问题，是可能的，但不能证明也不能否证 11/05 15:22
31F：→ pnicarevol: 所以说这是哲学问题，(目前)比较难算是科学问题 11/05 15:23
32F：→ scitamehtam: 感谢楼上，我觉得他描述问题的方式比我清楚多了， 11/05 15:26
33F：→ scitamehtam: 虽然一直以来我都觉得奇怪，之前问过老师，却没办 11/05 15:26
34F：→ scitamehtam: 法清楚描述问题而得不到讨论，感谢分享 11/05 15:26
35F：推 Vulpix: 先用混色训练再看单色，我觉得会有差异。但是到误认就太 11/05 17:26
36F：→ Vulpix: 严重了，那如果不是认知障碍，就是色盲。 11/05 17:26
37F：推 Vulpix: 不过生病也有可能影响，列宾修补雷帝杀子的时候就涂上了 11/05 17:41
38F：→ Vulpix: 青紫色。 11/05 17:41
39F：推 ocg2035: 推，我觉得是个好问题 11/05 18:05
40F：推 skn60694: 基本同推文 无法验证 不过这不算物理问题就是了 11/05 18:51
41F：→ skn60694: 物理上光就是电磁波 感官以後的已经进入生物领域 11/05 18:52
42F：→ webster1112: 色盲不就很多样态 11/05 20:13
43F：推 carie: 维根斯坦的甲虫 11/05 21:52
44F：推 eldar: 我认为这是认知和脑神经科学,但现在科技还无法探知意识呈现 11/05 22:55
45F：→ recorriendo: 不单只是验证的问题 你连qualia如何定义等同都很难 11/06 08:58
46F：→ recorriendo: 你可以知道你两次看到同一个颜色的知觉相同 但是两 11/06 09:01
47F：→ recorriendo: 个人的知觉 说它们"相同"的充要条件是什麽 这本身就 11/06 09:01
48F：→ recorriendo: 是一个哲学问题了 11/06 09:01
49F：→ recorriendo: 我吃香菜和你吃香菜呈现的感觉是相同的吗 那为什麽 11/06 09:06
50F：→ recorriendo: 你吃了会想吐 我却爱得要死 11/06 09:06
51F：→ recorriendo: 想吐的感觉是味道的一部分吗？两者可分离吗？ 11/06 09:07
52F：→ recorriendo: 另外就算只谈论我们对各自感知经验的口语描述 冲突 11/06 12:32
53F：→ recorriendo: 的例子也早就有啦 多年前的蓝黑vs白金 闹得还很大呢 11/06 12:32
54F：推 axis0801: 不过楼上所举香菜的例子,跟荷尔蒙比较有关系 11/06 20:44
55F：→ axis0801: 喜好厌恶等等的感觉都是荷尔蒙的作用影响 11/06 20:50
56F：推 jjvh: 答案是有差别，像女性可以比男性分辨更多种颜色，从这就知道 11/07 00:55
57F：→ jjvh: 每个人看同波长的颜色会有差异 11/07 00:55
58F：→ recorriendo: 我不是在谈喜好 恶心是一种神经反射 11/07 01:17
59F：→ recorriendo: 对於某种感觉的喜好 至少在一般人的认知里 是跟该感 11/07 01:20
60F：→ recorriendo: 觉本身是可分开讨论的 11/07 01:20
61F：→ recorriendo: 对於一接触到香菜就会有恶心反应的人 "去除恶心感的 11/07 01:25
62F：→ recorriendo: 香菜的味道"是个有意义的概念吗？那个概念就会"等同 11/07 01:25
63F：→ recorriendo: "对香菜没有没有恶心反应的人的感觉吗？ 11/07 01:25
64F：→ andrew43: 从生理上来说，有数不完的因素在人之间不同，要说一样 11/08 18:00
65F：→ andrew43: 非常难。 11/08 18:00
66F：推 sunev: 目前科学可以找出受器，但脑部怎麽处理受器的讯号仍是未知 11/08 19:27
67F：推 yys310: 我记得颗学人还是牛顿以前曾经有一篇提到要不同背景的人来 11/08 20:15
68F：→ yys310: 挑出原色阿纯色的 虽然到後面几个颜色非常接近不好挑 但是 11/08 20:15
69F：→ yys310: 意外的是大部分都会挑到纯色 11/08 20:16
71F：→ webster1112: 色盲: ... 11/10 22:18
72F：推 fragmentwing: 同意这是哲学问题 就科学方面都有CIE这种东西 11/11 20:51
73F：→ fragmentwing: 应该视为几乎相同，除色盲色弱外无明显差别 11/11 20:51
74F：推 jamesho8743: 看到的颜色不完全一样甚至完全不一样也没关系啊 你 11/13 17:20
75F：→ jamesho8743: 所指的黄色跟大家的定义一样就行了 11/13 17:20
76F：推 jamesho8743: 要看你的一样是指什麽一样？ 要完全一样是不可能的 11/13 17:24
77F：→ jamesho8743: 每个感测器总会或多或少不同 但问题是能看到你眼睛 11/13 17:24
78F：→ jamesho8743: 影像 感受的 世间只有你一个 11/13 17:24
79F：推 bye2007: 可以搜寻看看一个问题：为什麽没有绿色的星星？ 11/16 22:56
80F：推 Ebergies: axis0801 的说法蛮耐人寻味的，是否真的有可能藉此设计 11/23 18:03
81F：→ Ebergies: 一些问题来得知两人对颜色的认知是否有可能有如此差异 11/23 18:03
82F：推 b852258: 这是哲学问题 11/24 12:43
83F：→ recorriendo: 原问题总结来说就是"可观察之外在行为表现全然一样 11/24 15:48
84F：→ recorriendo: 是否即可推断内在经验一样？" 整个哲学分支(心智 11/24 15:48
85F：→ recorriendo: 哲学)就是在吵这个问题 11/24 15:48
86F：→ recorriendo: 我比较激进 我认为根本不可能良好定义内在经验"一样 11/24 15:50
87F：→ recorriendo: " 所以这问题是无意义的 11/24 15:50
88F：推 mystage: 感受上的一样，是建立在"共识"上，共识是透过沟通做同步 11/25 15:25
89F：→ mystage: 所以，随沟通方式不同，当然共识的同步会有落差 11/25 15:25
90F：→ mystage: 所以回到这个问题，我们指着红色，教小朋友这是红色 11/25 15:26
91F：→ mystage: 这就是沟通让共识同步的过程 11/25 15:26
92F：→ mystage: so, 一样吗? 相当程度上有不同，看你要计较到什麽程度 11/25 15:26
93F：推 gold97972000: 我有想过你的问题 哈哈 03/26 18:58