作者iip06112 (Y-Xian)
看板Physics
標題[問題] 人類出現之前的量子力學理論
時間Sat Aug 28 23:54:45 2021
覺得量子力學真的很玄
尤其是有關於「觀測」的理論
舉例來說大家最熟悉的就是薛丁格的貓
說箱子裡的貓如果我們不去打開箱子（觀測）
那裡面的貓就處於一個不死不活的狀態
其他還有像是測不準原理、波粒二象性（電子雙縫實驗）似乎也都跟「觀測」有關
那我好奇在人類出現之前的世界是怎麼運作的
如果沒有人類去「觀測」
那很多事情好像都會變成不確定性的狀態？
也許有人說或許貓狗牛的觀測也算
那更進一步
生物出現之前的世界是如何運作的呢？
希望能釣出大神解答 謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.148.48 (臺灣)
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1F：推 a547808588: 你先搞懂觀測這兩個字吧08/29 00:26
可以請大大解釋一下嗎
※ 編輯: iip06112 (114.37.148.48 臺灣), 08/29/2021 00:28:05
2F：推 breadking: 生命大數據 08/29 02:07
3F：推 movingcastle: 關於海森堡不確定性原理，Griffiths貓書第3版第3章08/29 04:14
4F：→ movingcastle: 註腳21有說明。大意就是，要觀測某個粒子的位置，08/29 04:14
5F：→ movingcastle: 你必須那東西「戳」那個粒子（比方說拿光照粒子）08/29 04:14
6F：→ movingcastle: 。但是與此同時，光子的動量影響了粒子的動量，而08/29 04:14
7F：→ movingcastle: 這在你的控制之外。(以上的說法是波爾/海森堡的解08/29 04:15
8F：→ movingcastle: 釋，近年來受到懷疑）08/29 04:15
9F：推 fksnkwg: 推二樓08/29 08:49
10F：推 Roshiel: 感覺你被誤導的很嚴重08/29 09:37
11F：→ fnbest: 不意外 量子力學常被許多非科學團體利用來胡亂引申08/29 10:38
所以聽起來像是 這些影片只提及觀測會影響實驗結果 乍看之下聽起來很玄 但其實觀測
本身就是一個物理的變量嗎？
※ 編輯: iip06112 (42.72.30.157 臺灣), 08/29/2021 11:01:59
12F：推 Roshiel: 你先說你是看了哪個影片吧08/29 12:05
看了蠻多有關量子擦除實驗的影片 李永樂、PBS space time等等
※ 編輯: iip06112 (42.72.30.157 臺灣), 08/29/2021 16:18:07
13F：推 a547808588: 雖然有不同學派有不同的看法，但是只論observe，是不 08/29 18:55
14F：→ a547808588: 管你是不是生物或是有無意志 08/29 18:55
15F：推 ncuephysics: 以前物理學所研究的對象都是我們的感官可以直接觀察 08/29 23:06
16F：→ ncuephysics: 到的，如行星的運行軌道或棒球的飛行路線等。可是隨 08/29 23:06
17F：→ ncuephysics: 著科技的進步，量子力學所要研究的對象已經超越我們 08/29 23:08
18F：→ ncuephysics: 08/29 23:08
19F：→ ncuephysics: 的感官所能覺知的極限，一般認知的電子已經小到我們 08/29 23:09
20F：→ ncuephysics: 的肉眼無法看見 08/29 23:09
21F：推 linbryan: 科普youtube把它當電影消遣看.不要當知識在學習. 08/30 03:38
22F：推 jackliao1990: 可以去看酋知魚或Hossenfelder的最新上傳影片，其 08/30 10:31
23F：→ jackliao1990: 實根本沒神棍up主說得那樣神 08/30 10:31
26F：推 jackliao1990: 下面媽咪叔影片10:40後也有釋疑 08/30 10:54
28F：推 m284507: 都只是現象被發現跟解釋而已，即便在高能看起來物理是數 08/30 12:17
29F：→ m284507: 學的表象，也不代表人作為科學社群的主題可以超越檢驗與 08/30 12:17
30F：→ m284507: 觀察，對科學社群網站來說自然客體是恆實在的存在 08/30 12:17
31F：→ m284507: *主體 刪節*網站 XDD 08/30 12:18
32F：→ recorriendo: "一個""客觀的實在" + locality 是被量子力學摒除的 08/31 12:53
33F：→ recorriendo: 所以邏輯自洽的詮釋必然得三選一 1)拒絕locality 2) 08/31 12:53
34F：→ recorriendo: 拒絕只有一個客觀實在(多世界詮釋) 3)拒絕實在是客觀 08/31 12:53
35F：→ recorriendo: 的 (主觀詮釋) 08/31 12:53
36F：→ recorriendo: 所以也不能說主觀詮釋就是在亂講 08/31 12:54
37F：→ recorriendo: 並且注意 所謂"客觀"定義是很鬆的 量子力學否決的是 08/31 12:58
38F：→ recorriendo: 比當初EPR還弱的local realism 08/31 12:58
40F：→ recorriendo: 總之 量子力學當然玄 愛因斯坦當年就已不能接受 到如 08/31 21:59
41F：→ recorriendo: 今又經過幾十年量子力學基礎研究 發現甚至比愛因斯坦 08/31 21:59
42F：→ recorriendo: 想的還玄 愛因斯坦心目中的實在論 要退好幾步 才是量 08/31 21:59
43F：→ recorriendo: 子力學容許的標準 08/31 21:59
44F：→ fnbest: 愛因斯坦堅持的實在論以實驗觀察的角度來看是毫無道理的 09/02 06:40
45F：→ fnbest: 迄今的實驗皆是從不可逆過程中 觀察間接揭露現象的本身 09/02 06:42
46F：→ fnbest: 正因為實驗觀察必須是交換能量的不可逆過程 所以對用實驗 09/02 06:49
47F：→ fnbest: 來驗證理論的物理學來說 可逆過程就可以有很多種說法 09/02 06:50
48F：→ fnbest: 而對這各種不同理論說法的判斷 純依靠理論說服不了所有人 09/02 06:55
49F：→ fnbest: 只能依靠實驗 但實驗對可逆過程又無法直接觀察 故無解 09/02 06:56
50F：→ recorriendo: 所以我強調量子力學拒絕比愛因斯坦還弱的local reali 09/02 10:50
51F：→ recorriendo: sm 你可以加上"任何觀測會對系統產生干擾" 甚至加上 09/02 10:50
52F：→ recorriendo: nondeterminism 都還是量子力學摒除的 09/02 10:50
53F：→ bellas: 為何要有生物宇宙才會運作？ 09/02 19:13
54F：→ bellas: 東西在那會怎樣就怎樣 為何要有人才會 09/02 19:15
55F：→ bellas: 有生命再多個會影響的東西而已 09/02 19:17
56F：→ recorriendo: 樓上那種說法就是愛因斯坦式的實在論 09/02 23:05
57F：→ eldar: 為何會認為人類與眾不同? 同樣是基本粒子和作用力的聚合體 09/03 00:05
58F：→ eldar: 從哥白尼開始,科學已了解地球和人類不是世界中心也無足輕重 09/03 00:08
59F：→ AmibaGelos: 認真回 從worldline出發導到in-in再搭多世界去相干算 09/04 11:12
60F：→ AmibaGelos: 是目前假設最少的 有實驗以可控scramble模擬環境測試 09/04 11:12
61F：→ AmibaGelos: 時間反轉和測量不可交換 下一步是套兩層 如果真的是 09/04 11:12
62F：→ AmibaGelos: 哥本哈根的話也許會發生有趣的事 09/04 11:12
63F：推 rofer: 觀測影響量子是最不可思議的 11/15 22:44
64F：推 rofer: 或是說。量子太容易被影響。觀測可能觸發量子的粒子型態 11/15 22:49
65F：推 rofer: 觀測的動作在未來 卻影響了現在。 現在是未來決定？ 11/15 23:12
66F：推 rofer: 總之。量子好像專門在打破我們對 時間 空間的認知 11/15 23:14
67F：推 rofer: 觀測的定義是什麼？用儀器實際觀測到。用眼睛看。人類肉眼 11/15 23:18
68F：→ rofer: 看不到量子。重點在儀器的觀測 觸動了量子？ 11/15 23:18