作者iip06112 (Y-Xian)
看板Physics
标题[问题] 人类出现之前的量子力学理论
时间Sat Aug 28 23:54:45 2021
觉得量子力学真的很玄
尤其是有关於「观测」的理论
举例来说大家最熟悉的就是薛丁格的猫
说箱子里的猫如果我们不去打开箱子（观测）
那里面的猫就处於一个不死不活的状态
其他还有像是测不准原理、波粒二象性（电子双缝实验）似乎也都跟「观测」有关
那我好奇在人类出现之前的世界是怎麽运作的
如果没有人类去「观测」
那很多事情好像都会变成不确定性的状态？
也许有人说或许猫狗牛的观测也算
那更进一步
生物出现之前的世界是如何运作的呢？
希望能钓出大神解答 谢谢
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1F：推 a547808588: 你先搞懂观测这两个字吧08/29 00:26
可以请大大解释一下吗
※ 编辑: iip06112 (114.37.148.48 台湾), 08/29/2021 00:28:05
2F：推 breadking: 生命大数据 08/29 02:07
3F：推 movingcastle: 关於海森堡不确定性原理，Griffiths猫书第3版第3章08/29 04:14
4F：→ movingcastle: 注脚21有说明。大意就是，要观测某个粒子的位置，08/29 04:14
5F：→ movingcastle: 你必须那东西「戳」那个粒子（比方说拿光照粒子）08/29 04:14
6F：→ movingcastle: 。但是与此同时，光子的动量影响了粒子的动量，而08/29 04:14
7F：→ movingcastle: 这在你的控制之外。(以上的说法是波尔/海森堡的解08/29 04:15
8F：→ movingcastle: 释，近年来受到怀疑）08/29 04:15
9F：推 fksnkwg: 推二楼08/29 08:49
10F：推 Roshiel: 感觉你被误导的很严重08/29 09:37
11F：→ fnbest: 不意外 量子力学常被许多非科学团体利用来胡乱引申08/29 10:38
所以听起来像是 这些影片只提及观测会影响实验结果 乍看之下听起来很玄 但其实观测
本身就是一个物理的变量吗？
※ 编辑: iip06112 (42.72.30.157 台湾), 08/29/2021 11:01:59
12F：推 Roshiel: 你先说你是看了哪个影片吧08/29 12:05
看了蛮多有关量子擦除实验的影片 李永乐、PBS space time等等
※ 编辑: iip06112 (42.72.30.157 台湾), 08/29/2021 16:18:07
13F：推 a547808588: 虽然有不同学派有不同的看法，但是只论observe，是不 08/29 18:55
14F：→ a547808588: 管你是不是生物或是有无意志 08/29 18:55
15F：推 ncuephysics: 以前物理学所研究的对象都是我们的感官可以直接观察 08/29 23:06
16F：→ ncuephysics: 到的，如行星的运行轨道或棒球的飞行路线等。可是随 08/29 23:06
17F：→ ncuephysics: 着科技的进步，量子力学所要研究的对象已经超越我们 08/29 23:08
18F：→ ncuephysics: 08/29 23:08
19F：→ ncuephysics: 的感官所能觉知的极限，一般认知的电子已经小到我们 08/29 23:09
20F：→ ncuephysics: 的肉眼无法看见 08/29 23:09
21F：推 linbryan: 科普youtube把它当电影消遣看.不要当知识在学习. 08/30 03:38
22F：推 jackliao1990: 可以去看酋知鱼或Hossenfelder的最新上传影片，其 08/30 10:31
23F：→ jackliao1990: 实根本没神棍up主说得那样神 08/30 10:31
26F：推 jackliao1990: 下面妈咪叔影片10:40後也有释疑 08/30 10:54
28F：推 m284507: 都只是现象被发现跟解释而已，即便在高能看起来物理是数 08/30 12:17
29F：→ m284507: 学的表象，也不代表人作为科学社群的主题可以超越检验与 08/30 12:17
30F：→ m284507: 观察，对科学社群网站来说自然客体是恒实在的存在 08/30 12:17
31F：→ m284507: *主体 删节*网站 XDD 08/30 12:18
32F：→ recorriendo: "一个""客观的实在" + locality 是被量子力学摒除的 08/31 12:53
33F：→ recorriendo: 所以逻辑自洽的诠释必然得三选一 1)拒绝locality 2) 08/31 12:53
34F：→ recorriendo: 拒绝只有一个客观实在(多世界诠释) 3)拒绝实在是客观 08/31 12:53
35F：→ recorriendo: 的 (主观诠释) 08/31 12:53
36F：→ recorriendo: 所以也不能说主观诠释就是在乱讲 08/31 12:54
37F：→ recorriendo: 并且注意 所谓"客观"定义是很松的 量子力学否决的是 08/31 12:58
38F：→ recorriendo: 比当初EPR还弱的local realism 08/31 12:58
40F：→ recorriendo: 总之 量子力学当然玄 爱因斯坦当年就已不能接受 到如 08/31 21:59
41F：→ recorriendo: 今又经过几十年量子力学基础研究 发现甚至比爱因斯坦 08/31 21:59
42F：→ recorriendo: 想的还玄 爱因斯坦心目中的实在论 要退好几步 才是量 08/31 21:59
43F：→ recorriendo: 子力学容许的标准 08/31 21:59
44F：→ fnbest: 爱因斯坦坚持的实在论以实验观察的角度来看是毫无道理的 09/02 06:40
45F：→ fnbest: 迄今的实验皆是从不可逆过程中 观察间接揭露现象的本身 09/02 06:42
46F：→ fnbest: 正因为实验观察必须是交换能量的不可逆过程 所以对用实验 09/02 06:49
47F：→ fnbest: 来验证理论的物理学来说 可逆过程就可以有很多种说法 09/02 06:50
48F：→ fnbest: 而对这各种不同理论说法的判断 纯依靠理论说服不了所有人 09/02 06:55
49F：→ fnbest: 只能依靠实验 但实验对可逆过程又无法直接观察 故无解 09/02 06:56
50F：→ recorriendo: 所以我强调量子力学拒绝比爱因斯坦还弱的local reali 09/02 10:50
51F：→ recorriendo: sm 你可以加上"任何观测会对系统产生干扰" 甚至加上 09/02 10:50
52F：→ recorriendo: nondeterminism 都还是量子力学摒除的 09/02 10:50
53F：→ bellas: 为何要有生物宇宙才会运作？ 09/02 19:13
54F：→ bellas: 东西在那会怎样就怎样 为何要有人才会 09/02 19:15
55F：→ bellas: 有生命再多个会影响的东西而已 09/02 19:17
56F：→ recorriendo: 楼上那种说法就是爱因斯坦式的实在论 09/02 23:05
57F：→ eldar: 为何会认为人类与众不同? 同样是基本粒子和作用力的聚合体 09/03 00:05
58F：→ eldar: 从哥白尼开始,科学已了解地球和人类不是世界中心也无足轻重 09/03 00:08
59F：→ AmibaGelos: 认真回 从worldline出发导到in-in再搭多世界去相干算 09/04 11:12
60F：→ AmibaGelos: 是目前假设最少的 有实验以可控scramble模拟环境测试 09/04 11:12
61F：→ AmibaGelos: 时间反转和测量不可交换 下一步是套两层 如果真的是 09/04 11:12
62F：→ AmibaGelos: 哥本哈根的话也许会发生有趣的事 09/04 11:12
63F：推 rofer: 观测影响量子是最不可思议的 11/15 22:44
64F：推 rofer: 或是说。量子太容易被影响。观测可能触发量子的粒子型态 11/15 22:49
65F：推 rofer: 观测的动作在未来 却影响了现在。 现在是未来决定？ 11/15 23:12
66F：推 rofer: 总之。量子好像专门在打破我们对 时间 空间的认知 11/15 23:14
67F：推 rofer: 观测的定义是什麽？用仪器实际观测到。用眼睛看。人类肉眼 11/15 23:18
68F：→ rofer: 看不到量子。重点在仪器的观测 触动了量子？ 11/15 23:18