作者qw5526259 (B.K)
看板Physics
標題[問題] 冰塊 鹽 房間降溫幾度
時間Mon May 31 13:23:06 2021
【出處】(習題或問題的出處)
【題目】(題目的文字敘述，如有圖片亦可提供圖片)
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我在思考一個問題
這樣可以省電嗎？
冰塊+鹽可以降溫
鹽可以重複使用，利用夏天的陽光，一個下午就可把鹽水變成鹽
假設
每天冰箱可以製作1公斤的冰塊(-18度C)
在一個密閉的空間3*3*3，單位公尺，溫度30度C
如果把上面的冰塊和鹽用最佳比例配成，
放入這個空間
不計熱度消失的
請問房間最低可以降低幾度呢？
若有未考慮到的變因，
請自行加入。
請高手解答
我主要還是想
如果可以省電，就幫台電省一些電，自己也可省一些錢。
如果此方法可行省電，也許可以推廣，台灣需要大家省電。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.203.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Physics/M.1622438588.A.492.html
※ 編輯: qw5526259 (36.224.203.239 臺灣), 05/31/2021 13:24:02
1F：→ chtm: 凡是牽涉到要做功搬熱的，想省電都要靠熱機的效率 05/31 13:30
2F：→ chtm: 真想省電，可考慮窗戶裝百葉窗，或是在向陽面裝太陽能板 05/31 13:31
3F：→ chtm: 可降低進入屋子的熱輻射，甚至是可產電 05/31 13:31
我不只想省電
也對這個問題有興趣
請高手幫忙解答
※ 編輯: qw5526259 (36.224.203.239 臺灣), 05/31/2021 13:32:58
4F：→ wohtp: 冰箱在房間裡製冰，鹽水在房間裡曬太陽？只有更熱沒有涼。 05/31 14:45
5F：推 YJM1106: 不就儲冰式空調，自己上網看看 05/31 14:52
6F：→ YJM1106: 在這體系裡頭，鹽影響潛熱微乎其微 還是用乾淨的水為佳 05/31 14:54
7F：推 linbryan: 你如要用物理方法思考問題.先化繁為簡.先簡單但完整思 05/31 19:10
8F：→ linbryan: 考.再把變數加進去.不要一口氣全丢進去找答案 05/31 19:10
9F：→ annies5: 有考慮過冰塊吸熱的速率和散熱梯度嗎？ 05/31 19:35
我只想知道大約的溫度就好
不需要很精準。
簡單的說，
我想知道這樣到底有用或沒用
※ 編輯: qw5526259 (36.224.203.239 臺灣), 06/01/2021 00:35:03
10F：→ cloudwolf: 從整體設計來看 直接拿製冰用的電去降溫 比較省電 06/01 05:53
可是我還是想知道答案大約是多少
※ 編輯: qw5526259 (36.224.203.239 臺灣), 06/01/2021 11:06:25
11F：推 a606152004: 先把你家冰箱降溫時跟保持恆溫的用電差異查出來再說 06/01 16:55
暫時不考慮這個問題
※ 編輯: qw5526259 (36.224.203.239 臺灣), 06/02/2021 00:46:14
12F：推 fragmentwing: 去算/實驗兩種路徑的總能量轉換效率如何？ 06/02 09:20
13F：推 mystage: 第一，沒有省電，因為基本機械原理就是多一層運作就多一 06/02 15:24
14F：→ mystage: 層浪費。但是可以轉移耗能的時間，從尖峰時段改到離峰時 06/02 15:24
15F：→ mystage: 段。不過對於一般非時間用電契約家庭沒有差別。 06/02 15:24
16F：→ mystage: 第二，溫度就是直接算熱平衡的數字 06/02 15:25
17F：推 mystage: 公克的空氣溫度升高攝氏一度就需要 0.25卡 06/02 15:28
18F：→ mystage: 在地表附近 1立方公尺的空氣重量約為 1.29公斤重 06/02 15:28
19F：→ mystage: 那是否就是說1立方公尺(1290克)要上升1度需要1290克x0.2 06/02 15:28
20F：→ mystage: 5卡=322.5卡的熱量,相對的要降低1度,要帶走322.5卡的熱 06/02 15:28
21F：→ mystage: 量?(不計算其他損失) 06/02 15:28
22F：→ mystage: 隨便Google的，參數都有了，就可以自己概算 06/02 15:29
謝謝你回答
鹽溶解會吸熱的部分是不是沒算進去
※ 編輯: qw5526259 (36.224.203.239 臺灣), 06/02/2021 16:39:28
23F：推 a606152004: 不查你怎麼知道有沒有省電.. 你以為做冰塊不用多耗電 06/02 18:57
24F：→ a606152004: 的嗎 06/02 18:57
25F：推 mystage: 鹽巴的溶解熱小一個數量級，大概可以忽略不計，反正只是 06/02 22:30
26F：→ mystage: 概算。鹽巴的用處在於加快，影響最終狀態不多。 06/02 22:30
好的，謝謝
※ 編輯: qw5526259 (36.224.203.239 臺灣), 06/02/2021 22:47:19
27F：推 wsheep: 這麼做的意義不大 何不思考一下這個作法和將冰箱門打開直 06/03 10:22
28F：→ wsheep: 接讓室內降溫的差別？ 06/03 10:22
29F：→ mantour: 反覆放未結冰的水進冰箱製冰, 反而會增加冰箱耗電量... 06/05 12:50
30F：→ hank780420: 事實上你直接把冰箱門打開應該是會升溫的.... 06/05 16:42
31F：→ hank780420: 因為冰箱壓縮機排熱一樣排到房間裡 06/05 16:42
32F：→ hank780420: 空調能夠降低室內溫度是把壓縮機散熱做到室外 06/05 16:43
33F：推 wsheep: 是的 但和原po把水製冰不是相似過程嗎 也同樣有散熱問題 06/06 06:17
34F：→ wsheep: 其實是希望原po能意識到想靠這種方法省電是不太可行的 06/06 06:17
35F：→ wsheep: 若假設室內不和外界有熱量交換 這兩種狀況主要的差別只在 06/06 06:21
36F：→ wsheep: 於水結凍、解凍和升降溫的過程而已 06/06 06:21
其實我想要的答案是鹽溶解的問題
可是有人說影響不大
但我認為影響不少
但我又找不到這方面的資訊
※ 編輯: qw5526259 (36.224.226.10 臺灣), 06/07/2021 08:46:03
37F：推 wsheep: 氯化鈉溶於水解離吸熱3.9KJ/mol 室內要能感覺到降溫的程度 06/07 09:18
38F：→ wsheep: 及考慮溶解度的問題 就像25樓(13樓)說的一樣了 06/07 09:18
39F：→ hank780420: 冰鹽浴可以達到攝氏負20度的原因跟鹽的溶解熱無關 06/07 11:48
40F：→ hank780420: 原因是水跟鹽的相圖中冰鹽固相混合在攝氏零度不是穩定 06/07 11:49
41F：→ hank780420: 相，穩定相是液態水溶解鹽，系統會往穩定相走因此冰會 06/07 11:50
42F：→ hank780420: 開始融解(即使溫度小於攝氏零度)而開始從環境吸熱 06/07 11:50
43F：→ hank780420: 想了解這個問題請好好閱讀任何一本普物課本熱力學章節 06/07 11:51
44F：→ hank780420: 熱力學第二定理基本上就是告訴你能量只要轉換型態一定 06/07 11:54
45F：→ hank780420: 有耗損，過程搞得越複雜最後能做功的能量越少 06/07 11:54
謝謝
※ 編輯: qw5526259 (36.224.226.10 臺灣), 06/08/2021 00:51:55