作者qw5526259 (B.K)
看板Physics
标题[问题] 冰块 盐 房间降温几度
时间Mon May 31 13:23:06 2021
【出处】(习题或问题的出处)
【题目】(题目的文字叙述，如有图片亦可提供图片)
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我在思考一个问题
这样可以省电吗？
冰块+盐可以降温
盐可以重复使用，利用夏天的阳光，一个下午就可把盐水变成盐
假设
每天冰箱可以制作1公斤的冰块(-18度C)
在一个密闭的空间3*3*3，单位公尺，温度30度C
如果把上面的冰块和盐用最佳比例配成，
放入这个空间
不计热度消失的
请问房间最低可以降低几度呢？
若有未考虑到的变因，
请自行加入。
请高手解答
我主要还是想
如果可以省电，就帮台电省一些电，自己也可省一些钱。
如果此方法可行省电，也许可以推广，台湾需要大家省电。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.203.239 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1622438588.A.492.html
※ 编辑: qw5526259 (36.224.203.239 台湾), 05/31/2021 13:24:02
1F：→ chtm: 凡是牵涉到要做功搬热的，想省电都要靠热机的效率 05/31 13:30
2F：→ chtm: 真想省电，可考虑窗户装百叶窗，或是在向阳面装太阳能板 05/31 13:31
3F：→ chtm: 可降低进入屋子的热辐射，甚至是可产电 05/31 13:31
我不只想省电
也对这个问题有兴趣
请高手帮忙解答
※ 编辑: qw5526259 (36.224.203.239 台湾), 05/31/2021 13:32:58
4F：→ wohtp: 冰箱在房间里制冰，盐水在房间里晒太阳？只有更热没有凉。 05/31 14:45
5F：推 YJM1106: 不就储冰式空调，自己上网看看 05/31 14:52
6F：→ YJM1106: 在这体系里头，盐影响潜热微乎其微 还是用乾净的水为佳 05/31 14:54
7F：推 linbryan: 你如要用物理方法思考问题.先化繁为简.先简单但完整思 05/31 19:10
8F：→ linbryan: 考.再把变数加进去.不要一口气全丢进去找答案 05/31 19:10
9F：→ annies5: 有考虑过冰块吸热的速率和散热梯度吗？ 05/31 19:35
我只想知道大约的温度就好
不需要很精准。
简单的说，
我想知道这样到底有用或没用
※ 编辑: qw5526259 (36.224.203.239 台湾), 06/01/2021 00:35:03
10F：→ cloudwolf: 从整体设计来看 直接拿制冰用的电去降温 比较省电 06/01 05:53
可是我还是想知道答案大约是多少
※ 编辑: qw5526259 (36.224.203.239 台湾), 06/01/2021 11:06:25
11F：推 a606152004: 先把你家冰箱降温时跟保持恒温的用电差异查出来再说 06/01 16:55
暂时不考虑这个问题
※ 编辑: qw5526259 (36.224.203.239 台湾), 06/02/2021 00:46:14
12F：推 fragmentwing: 去算/实验两种路径的总能量转换效率如何？ 06/02 09:20
13F：推 mystage: 第一，没有省电，因为基本机械原理就是多一层运作就多一 06/02 15:24
14F：→ mystage: 层浪费。但是可以转移耗能的时间，从尖峰时段改到离峰时 06/02 15:24
15F：→ mystage: 段。不过对於一般非时间用电契约家庭没有差别。 06/02 15:24
16F：→ mystage: 第二，温度就是直接算热平衡的数字 06/02 15:25
17F：推 mystage: 公克的空气温度升高摄氏一度就需要 0.25卡 06/02 15:28
18F：→ mystage: 在地表附近 1立方公尺的空气重量约为 1.29公斤重 06/02 15:28
19F：→ mystage: 那是否就是说1立方公尺(1290克)要上升1度需要1290克x0.2 06/02 15:28
20F：→ mystage: 5卡=322.5卡的热量,相对的要降低1度,要带走322.5卡的热 06/02 15:28
21F：→ mystage: 量?(不计算其他损失) 06/02 15:28
22F：→ mystage: 随便Google的，参数都有了，就可以自己概算 06/02 15:29
谢谢你回答
盐溶解会吸热的部分是不是没算进去
※ 编辑: qw5526259 (36.224.203.239 台湾), 06/02/2021 16:39:28
23F：推 a606152004: 不查你怎麽知道有没有省电.. 你以为做冰块不用多耗电 06/02 18:57
24F：→ a606152004: 的吗 06/02 18:57
25F：推 mystage: 盐巴的溶解热小一个数量级，大概可以忽略不计，反正只是 06/02 22:30
26F：→ mystage: 概算。盐巴的用处在於加快，影响最终状态不多。 06/02 22:30
好的，谢谢
※ 编辑: qw5526259 (36.224.203.239 台湾), 06/02/2021 22:47:19
27F：推 wsheep: 这麽做的意义不大 何不思考一下这个作法和将冰箱门打开直 06/03 10:22
28F：→ wsheep: 接让室内降温的差别？ 06/03 10:22
29F：→ mantour: 反覆放未结冰的水进冰箱制冰, 反而会增加冰箱耗电量... 06/05 12:50
30F：→ hank780420: 事实上你直接把冰箱门打开应该是会升温的.... 06/05 16:42
31F：→ hank780420: 因为冰箱压缩机排热一样排到房间里 06/05 16:42
32F：→ hank780420: 空调能够降低室内温度是把压缩机散热做到室外 06/05 16:43
33F：推 wsheep: 是的 但和原po把水制冰不是相似过程吗 也同样有散热问题 06/06 06:17
34F：→ wsheep: 其实是希望原po能意识到想靠这种方法省电是不太可行的 06/06 06:17
35F：→ wsheep: 若假设室内不和外界有热量交换 这两种状况主要的差别只在 06/06 06:21
36F：→ wsheep: 於水结冻、解冻和升降温的过程而已 06/06 06:21
其实我想要的答案是盐溶解的问题
可是有人说影响不大
但我认为影响不少
但我又找不到这方面的资讯
※ 编辑: qw5526259 (36.224.226.10 台湾), 06/07/2021 08:46:03
37F：推 wsheep: 氯化钠溶於水解离吸热3.9KJ/mol 室内要能感觉到降温的程度 06/07 09:18
38F：→ wsheep: 及考虑溶解度的问题 就像25楼(13楼)说的一样了 06/07 09:18
39F：→ hank780420: 冰盐浴可以达到摄氏负20度的原因跟盐的溶解热无关 06/07 11:48
40F：→ hank780420: 原因是水跟盐的相图中冰盐固相混合在摄氏零度不是稳定 06/07 11:49
41F：→ hank780420: 相，稳定相是液态水溶解盐，系统会往稳定相走因此冰会 06/07 11:50
42F：→ hank780420: 开始融解(即使温度小於摄氏零度)而开始从环境吸热 06/07 11:50
43F：→ hank780420: 想了解这个问题请好好阅读任何一本普物课本热力学章节 06/07 11:51
44F：→ hank780420: 热力学第二定理基本上就是告诉你能量只要转换型态一定 06/07 11:54
45F：→ hank780420: 有耗损，过程搞得越复杂最後能做功的能量越少 06/07 11:54
谢谢
※ 编辑: qw5526259 (36.224.226.10 台湾), 06/08/2021 00:51:55