作者Dodoroiscute (再想想)
看板Physics
標題Re: [閒聊] 相對論裡面沒有時間的概念..how!?
時間Thu Oct 29 00:30:17 2020
※ 引述《Dodoroiscute (再想想)》之銘言：
: 我最近在看一本科普的書
: 沙灘上的相對論
: 書中好像提到愛因斯坦的相對論當中是沒有"時間"的概念
: 我還是不太懂 為何時間的概念會不存在
: 重力的現象是時空的扭曲 這個我好像有點懂
: 但這跟"時間"概念的存在有衝突嗎？
: 請大家指教
1F：→ bellas: 假如您現在正在開直播 您突然看了牆上的時鐘 發現要晚上12 10/27 11:14
2F：→ bellas: 點了該結束了 在看您直播的我同時看到了那個時鐘 您看到10/27 11:14
3F：→ bellas: 的時間是光到時鐘再彈進您眼睛 我看直播看到的時間是光到10/27 11:14
4F：→ bellas: 時鐘彈到就用手機開 到手機後轉成數位訊號 再經由網路傳10/27 11:14
5F：→ bellas: 到我的手機畫面在到我的眼睛 我看到的時間會比您看到的慢 10/27 11:14
6F：→ bellas: 一點 這樣可以接受嗎？
b大的描述我可以接受 但仍不能解釋相對論的問題
以b大所舉的開直播的例子 雖然同一個時鐘的數值 看直播的人會比較慢看到
但是時間上的每個間隔是一樣的啊
也就是說 我看到時鐘從12:00~12:30
你接收到的12:00~12:30 開始跟最後的訊號都要透過網路傳輸 都是經過30分鐘
並不能解釋 如果我人在遙遠的外太空 這30分鐘變成對你來說是地球上的300分鐘
為何空間的的扭曲 時間也跟著扭曲
為何就不能假設全宇宙就是有一個絕對的時鐘存在?
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7F：推 Khatru: 其實倒也不能說假設，這件事是可用數學證明的，在相對論 10/29 00:54
8F：→ Khatru: 時空中，沒有絕對時間這回事 10/29 00:54
9F：→ Vulpix: 僅僅是伸縮而已的話，還搆不上「扭」「曲」。 10/29 01:53
10F：→ Vulpix: 你想要假設的全宇宙中的絕對時鐘：如果有這個東西，那當我 10/29 01:55
11F：→ Vulpix: 們朝向光源行進的時候，真空中光速就會變快，至少我們看起 10/29 01:55
12F：→ Vulpix: 來是變快的。而遠離光源的過程中，也能看到降低了的光速。 10/29 01:56
13F：→ Vulpix: 但是足夠精密的實驗，都否定了這個現象，肯定了相對論。 10/29 01:58
14F：→ mystage: 不 10/29 02:11
15F：推 Khatru: 我以前也看科普的書，很多的概念也是不清楚，後來自己讀 10/29 02:13
16F：→ Khatru: 了物理系，看了教科書，認真的跟著那些數學、物理推導後 10/29 02:13
17F：→ Khatru: ，才懂得那些概念。科普書把背後的數學跟物理的掩蓋住了 10/29 02:13
18F：→ Khatru: ，只告訴你結論，所以有時很難接受，但是你看這種書的目 10/29 02:13
19F：→ Khatru: 的不正是要接受新的知識啊！ 10/29 02:13
20F：→ mystage: 我認為你當然可以認為有個絕對時鐘，上帝時間在宇宙裡。 10/29 02:13
21F：→ mystage: 只是在運算不是上帝的個體，觀察到的現象時，要做轉換， 10/29 02:13
22F：→ mystage: 變成個體的時間。因為人非上帝，所以每個人有每個人的時 10/29 02:13
23F：→ mystage: 間。 10/29 02:13
24F：推 mystage: 看你覺得上帝在哪裡，標準時間就可以定在哪裡。然後再依 10/29 02:20
25F：→ mystage: 你想要觀察的物體，跟上帝之間的相對速度，經過轉換之後 10/29 02:20
26F：→ mystage: ，上帝時間就可以變成那個物體的時間 10/29 02:20
27F：推 jackliao1990: 如果你定耶和華看到的時間為上帝時間 那麼根據牛 10/29 11:01
28F：→ jackliao1990: 10/29 11:01
29F：→ jackliao1990: 頓絕對時間觀 當你以相對速度v靠近耶和華 你測到 10/29 11:01
30F：→ jackliao1990: 10/29 11:01
31F：→ jackliao1990: 耶和華發出的聖光的速度應該是v+30萬km/s 但是目 10/29 11:01
32F：→ jackliao1990: 10/29 11:01
33F：→ jackliao1990: 前人類測到的所有光速值都是30萬km/s 看起來就像 10/29 11:01
34F：→ jackliao1990: 10/29 11:01
35F：→ jackliao1990: 時間隨相對速度變長或變短 10/29 11:01
36F：→ jackliao1990: 如果耶和華測量你用雷射筆射給他的雷射的速度 結 10/29 11:04
37F：→ jackliao1990: 果也會是30萬km/s 10/29 11:04
38F：推 jackliao1990: 光速不變是上帝為這個宇宙定的法則 所以不管你以 10/29 11:20
39F：→ jackliao1990: 誰啥為時間參考基準 宇宙萬物的時間都會受到自己 10/29 11:20
40F：→ jackliao1990: 跟參考基準的相對速度影響 你終究要考慮相對速度 10/29 11:20
41F：→ jackliao1990: 那麼設定絕對時間根本多此一舉沒有必要 10/29 11:20
42F：推 jackliao1990: 講白點 你定的標準時間說白了也只是你自己感受到 10/29 11:36
43F：→ jackliao1990: 的時間 別人感受到的時間可能跟你感受到的不同 10/29 11:36
44F：→ jackliao1990: 所以其他人也不會想採用你提出的參考基準 10/29 11:36
46F：→ yvb: 懇請原PO提出不同於相對論的解釋 10/29 13:00
47F：→ yvb: 另外, 第6項不是只有一個GPS衛星, 人工製造誤差說法待商確. 10/29 13:10
48F：推 HDT: 如非必要 勿增實體 就算有這個絕對時間 量測不到和現實無關 10/29 15:03
49F：推 HDT: 那跟沒有是一樣的意思 10/29 15:03
50F：推 jackliao1990: 鬼神無法用儀器偵測 科學理論也不需要這個假設 10/29 15:49
51F：→ jackliao1990: 所以科學家不會浪費時間去研究鬼神存不存在 10/29 15:49
52F：推 jamesho8743: 所有你測得到的時間都是測量出來的時間 都不是你所 10/29 16:23
53F：→ jamesho8743: 謂的"絕對的時間" 絕對的時間有跟無 根本無所謂 因 10/29 16:23
54F：→ jamesho8743: 為根本就無法物理操作 證明 10/29 16:23
55F：推 jamesho8743: 你所謂的絕對時間是什麼? 眼睛閉起來 覺得過了2秒 就 10/29 16:31
56F：→ jamesho8743: 是2秒嗎? 然後全宇宙都有這個共通的兩秒長短絕對值 10/29 16:31
57F：→ jamesho8743: 但實際上 你如果要看錶來量 這個可測的物理值 錶的 10/29 16:31
58F：→ jamesho8743: 兩秒會遵守相對論 它是相對的 然後你身旁附近的時空 10/29 16:31
59F：→ jamesho8743: 物理現象 變老速度(時間) 也是相對的 並不是絕對的 10/29 16:31
60F：→ jamesho8743: 最後變成說 宇宙裡所有的事物都是相對的 誰能來當那 10/29 16:35
61F：→ jamesho8743: 個絕對值呢? 根本沒有一個事物可以當做絕對參考 除非 10/29 16:35
62F：→ jamesho8743: 你是上帝 但那也沒意義 因為你量不到 或是你得先找 10/29 16:35
63F：→ jamesho8743: 到那上帝(絕對)時間 10/29 16:35
65F：→ bellas: 開2倍速快速聽完 這個可以聽ㄧ下 現在台灣也有ㄧ些老師有 10/29 16:37
66F：→ bellas: 在做科普教育 或線上課程 10/29 16:37
67F：→ bellas: 我要聽一下看看適不適合先 10/29 16:39
68F：→ bellas: 這個聽完有興趣可繼續直接上課 10/29 16:42
70F：→ bellas: 時間的定義 其實很多東西暫時接受 並非不可質疑 像我其實 10/29 16:49
71F：→ bellas: 就討厭量力有說普朗克常數會趨近於0這種話 數學上是這樣 10/29 16:49
72F：→ bellas: 我暫時還是要接受 10/29 16:49
73F：→ bellas: 以前老師也覺得不喜歡 但就丟著當有這件事以後再說 10/29 16:51
74F：→ bellas: 因爲這些都被反復驗證過 10/29 16:54
75F：→ bellas: 而且持續被驗證中 10/29 16:58
76F：推 jackliao1990: 即使觀察者沒有感知 測量結果也會遵守相對論 版 10/29 17:24
77F：→ jackliao1990: 友推文連結的例子就有提到:沒有意識的高速粒子的半 10/29 17:24
78F：→ jackliao1990: 衰期測量結果符合相對論時間膨脹公式預測 10/29 17:24
79F：推 rocio: 推高老師線上課程 11/01 07:07
80F：推 sputtering: 非常推高涌泉老師的廣義相對論 11/06 06:23