作者Dodoroiscute (再想想)
看板Physics
标题Re: [闲聊] 相对论里面没有时间的概念..how!?
时间Thu Oct 29 00:30:17 2020
※ 引述《Dodoroiscute (再想想)》之铭言：
: 我最近在看一本科普的书
: 沙滩上的相对论
: 书中好像提到爱因斯坦的相对论当中是没有"时间"的概念
: 我还是不太懂 为何时间的概念会不存在
: 重力的现象是时空的扭曲 这个我好像有点懂
: 但这跟"时间"概念的存在有冲突吗？
: 请大家指教
1F：→ bellas: 假如您现在正在开直播 您突然看了墙上的时钟 发现要晚上12 10/27 11:14
2F：→ bellas: 点了该结束了 在看您直播的我同时看到了那个时钟 您看到10/27 11:14
3F：→ bellas: 的时间是光到时钟再弹进您眼睛 我看直播看到的时间是光到10/27 11:14
4F：→ bellas: 时钟弹到就用手机开 到手机後转成数位讯号 再经由网路传10/27 11:14
5F：→ bellas: 到我的手机画面在到我的眼睛 我看到的时间会比您看到的慢 10/27 11:14
6F：→ bellas: 一点 这样可以接受吗？
b大的描述我可以接受 但仍不能解释相对论的问题
以b大所举的开直播的例子 虽然同一个时钟的数值 看直播的人会比较慢看到
但是时间上的每个间隔是一样的啊
也就是说 我看到时钟从12:00~12:30
你接收到的12:00~12:30 开始跟最後的讯号都要透过网路传输 都是经过30分钟
并不能解释 如果我人在遥远的外太空 这30分钟变成对你来说是地球上的300分钟
为何空间的的扭曲 时间也跟着扭曲
为何就不能假设全宇宙就是有一个绝对的时钟存在?
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7F：推 Khatru: 其实倒也不能说假设，这件事是可用数学证明的，在相对论 10/29 00:54
8F：→ Khatru: 时空中，没有绝对时间这回事 10/29 00:54
9F：→ Vulpix: 仅仅是伸缩而已的话，还构不上「扭」「曲」。 10/29 01:53
10F：→ Vulpix: 你想要假设的全宇宙中的绝对时钟：如果有这个东西，那当我 10/29 01:55
11F：→ Vulpix: 们朝向光源行进的时候，真空中光速就会变快，至少我们看起 10/29 01:55
12F：→ Vulpix: 来是变快的。而远离光源的过程中，也能看到降低了的光速。 10/29 01:56
13F：→ Vulpix: 但是足够精密的实验，都否定了这个现象，肯定了相对论。 10/29 01:58
14F：→ mystage: 不 10/29 02:11
15F：推 Khatru: 我以前也看科普的书，很多的概念也是不清楚，後来自己读 10/29 02:13
16F：→ Khatru: 了物理系，看了教科书，认真的跟着那些数学、物理推导後 10/29 02:13
17F：→ Khatru: ，才懂得那些概念。科普书把背後的数学跟物理的掩盖住了 10/29 02:13
18F：→ Khatru: ，只告诉你结论，所以有时很难接受，但是你看这种书的目 10/29 02:13
19F：→ Khatru: 的不正是要接受新的知识啊！ 10/29 02:13
20F：→ mystage: 我认为你当然可以认为有个绝对时钟，上帝时间在宇宙里。 10/29 02:13
21F：→ mystage: 只是在运算不是上帝的个体，观察到的现象时，要做转换， 10/29 02:13
22F：→ mystage: 变成个体的时间。因为人非上帝，所以每个人有每个人的时 10/29 02:13
23F：→ mystage: 间。 10/29 02:13
24F：推 mystage: 看你觉得上帝在哪里，标准时间就可以定在哪里。然後再依 10/29 02:20
25F：→ mystage: 你想要观察的物体，跟上帝之间的相对速度，经过转换之後 10/29 02:20
26F：→ mystage: ，上帝时间就可以变成那个物体的时间 10/29 02:20
27F：推 jackliao1990: 如果你定耶和华看到的时间为上帝时间 那麽根据牛 10/29 11:01
28F：→ jackliao1990: 10/29 11:01
29F：→ jackliao1990: 顿绝对时间观 当你以相对速度v靠近耶和华 你测到 10/29 11:01
30F：→ jackliao1990: 10/29 11:01
31F：→ jackliao1990: 耶和华发出的圣光的速度应该是v+30万km/s 但是目 10/29 11:01
32F：→ jackliao1990: 10/29 11:01
33F：→ jackliao1990: 前人类测到的所有光速值都是30万km/s 看起来就像 10/29 11:01
34F：→ jackliao1990: 10/29 11:01
35F：→ jackliao1990: 时间随相对速度变长或变短 10/29 11:01
36F：→ jackliao1990: 如果耶和华测量你用雷射笔射给他的雷射的速度 结 10/29 11:04
37F：→ jackliao1990: 果也会是30万km/s 10/29 11:04
38F：推 jackliao1990: 光速不变是上帝为这个宇宙定的法则 所以不管你以 10/29 11:20
39F：→ jackliao1990: 谁啥为时间参考基准 宇宙万物的时间都会受到自己 10/29 11:20
40F：→ jackliao1990: 跟参考基准的相对速度影响 你终究要考虑相对速度 10/29 11:20
41F：→ jackliao1990: 那麽设定绝对时间根本多此一举没有必要 10/29 11:20
42F：推 jackliao1990: 讲白点 你定的标准时间说白了也只是你自己感受到 10/29 11:36
43F：→ jackliao1990: 的时间 别人感受到的时间可能跟你感受到的不同 10/29 11:36
44F：→ jackliao1990: 所以其他人也不会想采用你提出的参考基准 10/29 11:36
46F：→ yvb: 恳请原PO提出不同於相对论的解释 10/29 13:00
47F：→ yvb: 另外, 第6项不是只有一个GPS卫星, 人工制造误差说法待商确. 10/29 13:10
48F：推 HDT: 如非必要 勿增实体 就算有这个绝对时间 量测不到和现实无关 10/29 15:03
49F：推 HDT: 那跟没有是一样的意思 10/29 15:03
50F：推 jackliao1990: 鬼神无法用仪器侦测 科学理论也不需要这个假设 10/29 15:49
51F：→ jackliao1990: 所以科学家不会浪费时间去研究鬼神存不存在 10/29 15:49
52F：推 jamesho8743: 所有你测得到的时间都是测量出来的时间 都不是你所 10/29 16:23
53F：→ jamesho8743: 谓的"绝对的时间" 绝对的时间有跟无 根本无所谓 因 10/29 16:23
54F：→ jamesho8743: 为根本就无法物理操作 证明 10/29 16:23
55F：推 jamesho8743: 你所谓的绝对时间是什麽? 眼睛闭起来 觉得过了2秒 就 10/29 16:31
56F：→ jamesho8743: 是2秒吗? 然後全宇宙都有这个共通的两秒长短绝对值 10/29 16:31
57F：→ jamesho8743: 但实际上 你如果要看表来量 这个可测的物理值 表的 10/29 16:31
58F：→ jamesho8743: 两秒会遵守相对论 它是相对的 然後你身旁附近的时空 10/29 16:31
59F：→ jamesho8743: 物理现象 变老速度(时间) 也是相对的 并不是绝对的 10/29 16:31
60F：→ jamesho8743: 最後变成说 宇宙里所有的事物都是相对的 谁能来当那 10/29 16:35
61F：→ jamesho8743: 个绝对值呢? 根本没有一个事物可以当做绝对参考 除非 10/29 16:35
62F：→ jamesho8743: 你是上帝 但那也没意义 因为你量不到 或是你得先找 10/29 16:35
63F：→ jamesho8743: 到那上帝(绝对)时间 10/29 16:35
65F：→ bellas: 开2倍速快速听完 这个可以听ㄧ下 现在台湾也有ㄧ些老师有 10/29 16:37
66F：→ bellas: 在做科普教育 或线上课程 10/29 16:37
67F：→ bellas: 我要听一下看看适不适合先 10/29 16:39
68F：→ bellas: 这个听完有兴趣可继续直接上课 10/29 16:42
70F：→ bellas: 时间的定义 其实很多东西暂时接受 并非不可质疑 像我其实 10/29 16:49
71F：→ bellas: 就讨厌量力有说普朗克常数会趋近於0这种话 数学上是这样 10/29 16:49
72F：→ bellas: 我暂时还是要接受 10/29 16:49
73F：→ bellas: 以前老师也觉得不喜欢 但就丢着当有这件事以後再说 10/29 16:51
74F：→ bellas: 因爲这些都被反复验证过 10/29 16:54
75F：→ bellas: 而且持续被验证中 10/29 16:58
76F：推 jackliao1990: 即使观察者没有感知 测量结果也会遵守相对论 版 10/29 17:24
77F：→ jackliao1990: 友推文连结的例子就有提到:没有意识的高速粒子的半 10/29 17:24
78F：→ jackliao1990: 衰期测量结果符合相对论时间膨胀公式预测 10/29 17:24
79F：推 rocio: 推高老师线上课程 11/01 07:07
80F：推 sputtering: 非常推高涌泉老师的广义相对论 11/06 06:23