作者j0958322080 (Tidus)
看板Physics
標題[問題] 紅移藍移的能量？
時間Sat Oct 17 20:26:33 2020
光的能量由頻率決定，
宇宙膨脹會使得觀測到的頻率改變，
這樣就代表觀測到的能量也改變，
那要怎麼解釋這個問題呢？
改變的能量又從哪來或是到哪去了？
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Fw: [問卦] 電影：決勝21點的機率問題
https://bit.ly/2TlnFhC #1MfN3FgZ (joke)
1F：→ yeebon: chx64的1/2悖論真的很經典呢07/22 16:41
https://upload.cc/i/tiloxB.jpg https://upload.cc/i/phcMAP.jpg
chx64註冊tisen這帳號是想幹嘛啊？哈哈哈
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2F：推 Khatru: 能量本來就是依賴觀察者的 10/17 20:44
3F：推 mystage: 少掉的能量在被藏在相對運動裡 10/17 20:45
4F：→ j0958322080: 但是光速是不依賴觀察者的 10/17 21:11
5F：推 Khatru: 跟光速沒關係啊！本來能量就觀察者依賴的 10/17 22:39
6F：→ j0958322080: 我是知道動能會跟觀察者有關，但光的能量我不確定 10/17 23:03
7F：→ AmibaGelos: GR裡能量不守恆 若視重力為假想力引入重力位能也可 10/18 10:40
8F：→ AmibaGelos: 將能量下降視為轉成位能 不過我沒算過可能沒紅移好看 10/18 10:40
9F：推 Vulpix: 紅移不是從質能守恆算出來的嗎= =？現在又沒有質量的問題 10/18 15:06
10F：→ Vulpix: ，能量當然守恆。受重力影響的不只空間，還有「時間」，所 10/18 15:07
11F：→ Vulpix: 以「同一時間」下的總能量也會不同…… 10/18 15:08
12F：推 maplefff: 我也有這個問題，原ok想問的應該是膨脹造成的光子波長 10/19 11:31
13F：→ maplefff: lambda變長, 從E=h/lambda, 光子能量下降 10/19 11:31
14F：→ maplefff: 但是能量跑去哪裡？這件事好像跟重力無關 10/19 11:31
15F：推 maplefff: 這是宇宙學紅移，不是重力紅移 10/19 11:35
16F：推 maplefff: 跟光督普勒紅移也不同 10/19 11:37
17F：推 Vulpix: 是宇宙膨脹那個喔……那先隨便說拿去膨脹。這個要看愛因斯 10/19 16:49
18F：→ Vulpix: 坦張量吧。 10/19 16:49
19F：推 ThePttUser: 總能量不變，但是光通量因為星球遠離降低，看起來紅移 10/21 10:04
20F：→ maplefff: 通量降低，並不會造成頻率降低 10/22 02:12
21F：→ wohtp: 不需要談廣相，狹相的能量也沒守恆過啊... 10/22 14:06
22F：→ wohtp: 4-momentum的0分量怎麼可能自己一個守恆 10/22 14:07
23F：→ wohtp: 我想盲點在這裡啦，V大說的p^2守恆跟其他人以為的能量守恆 10/22 14:08
24F：→ wohtp: 不是同一回事 10/22 14:08
25F：推 Vulpix: 原來是這樣啊XD 守「恆」就要談時間，在相對論裡面時間的 10/22 14:20
26F：→ Vulpix: 概念不絕對，所以不同觀察者來看會有不同的能量。 10/22 14:21
27F：推 Khatru: 不是啊！不管是狹相還是廣相你談能量守恆時，都是要看你 10/22 14:29
28F：→ Khatru: 談的system有沒有時間平移對稱性，有的話就有能量守恆， 10/22 14:29
29F：→ Khatru: 問題是你今天問的是光子紅移，你怎麼知道有沒有紅移，還 10/22 14:29
30F：→ Khatru: 不是因為A點有個觀者，B點也有個觀者，你拿兩數據一比才 10/22 14:29
31F：→ Khatru: 知道的 10/22 14:29
32F：推 Khatru: 好了事情回到我們熟悉的牛頓力學好了，下面我們都設他們 10/22 14:37
33F：→ Khatru: 處在慣性座標系中，然後今天有個object，還有兩個觀者A跟 10/22 14:37
34F：→ Khatru: B，A跟object的相對速度為零，B跟object相對速度為V，你 10/22 14:37
35F：→ Khatru: 現在做的事就是拿A的數據跟B比較，然後說能量平白無故多 10/22 14:37
36F：→ Khatru: 出（或減少）了個p^2/2m 10/22 14:37
37F：→ Khatru: 當然啦！其實不是沒有時間平移對稱性就沒能量守恆，你要 10/22 15:07
38F：→ Khatru: 是問整個宇宙之類的，事情就很複雜了 10/22 15:07
39F：→ wohtp: 跟著原po一起混用「守恆」和「不變量」，我的錯，對不起 10/22 21:47
40F：→ wohtp: 重點應該是紅移藍移壓根兒不關能量守恆的事 10/22 21:48
41F：→ wohtp: 然後p^0自己不是座標變換的不變量 10/22 21:49