作者j0958322080 (Tidus)
看板Physics
标题[问题] 红移蓝移的能量？
时间Sat Oct 17 20:26:33 2020
光的能量由频率决定，
宇宙膨胀会使得观测到的频率改变，
这样就代表观测到的能量也改变，
那要怎麽解释这个问题呢？
改变的能量又从哪来或是到哪去了？
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Fw: [问卦] 电影：决胜21点的机率问题
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1F：→ yeebon: chx64的1/2悖论真的很经典呢07/22 16:41
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chx64注册tisen这帐号是想干嘛啊？哈哈哈
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2F：推 Khatru: 能量本来就是依赖观察者的 10/17 20:44
3F：推 mystage: 少掉的能量在被藏在相对运动里 10/17 20:45
4F：→ j0958322080: 但是光速是不依赖观察者的 10/17 21:11
5F：推 Khatru: 跟光速没关系啊！本来能量就观察者依赖的 10/17 22:39
6F：→ j0958322080: 我是知道动能会跟观察者有关，但光的能量我不确定 10/17 23:03
7F：→ AmibaGelos: GR里能量不守恒 若视重力为假想力引入重力位能也可 10/18 10:40
8F：→ AmibaGelos: 将能量下降视为转成位能 不过我没算过可能没红移好看 10/18 10:40
9F：推 Vulpix: 红移不是从质能守恒算出来的吗= =？现在又没有质量的问题 10/18 15:06
10F：→ Vulpix: ，能量当然守恒。受重力影响的不只空间，还有「时间」，所 10/18 15:07
11F：→ Vulpix: 以「同一时间」下的总能量也会不同…… 10/18 15:08
12F：推 maplefff: 我也有这个问题，原ok想问的应该是膨胀造成的光子波长 10/19 11:31
13F：→ maplefff: lambda变长, 从E=h/lambda, 光子能量下降 10/19 11:31
14F：→ maplefff: 但是能量跑去哪里？这件事好像跟重力无关 10/19 11:31
15F：推 maplefff: 这是宇宙学红移，不是重力红移 10/19 11:35
16F：推 maplefff: 跟光督普勒红移也不同 10/19 11:37
17F：推 Vulpix: 是宇宙膨胀那个喔……那先随便说拿去膨胀。这个要看爱因斯 10/19 16:49
18F：→ Vulpix: 坦张量吧。 10/19 16:49
19F：推 ThePttUser: 总能量不变，但是光通量因为星球远离降低，看起来红移 10/21 10:04
20F：→ maplefff: 通量降低，并不会造成频率降低 10/22 02:12
21F：→ wohtp: 不需要谈广相，狭相的能量也没守恒过啊... 10/22 14:06
22F：→ wohtp: 4-momentum的0分量怎麽可能自己一个守恒 10/22 14:07
23F：→ wohtp: 我想盲点在这里啦，V大说的p^2守恒跟其他人以为的能量守恒 10/22 14:08
24F：→ wohtp: 不是同一回事 10/22 14:08
25F：推 Vulpix: 原来是这样啊XD 守「恒」就要谈时间，在相对论里面时间的 10/22 14:20
26F：→ Vulpix: 概念不绝对，所以不同观察者来看会有不同的能量。 10/22 14:21
27F：推 Khatru: 不是啊！不管是狭相还是广相你谈能量守恒时，都是要看你 10/22 14:29
28F：→ Khatru: 谈的system有没有时间平移对称性，有的话就有能量守恒， 10/22 14:29
29F：→ Khatru: 问题是你今天问的是光子红移，你怎麽知道有没有红移，还 10/22 14:29
30F：→ Khatru: 不是因为A点有个观者，B点也有个观者，你拿两数据一比才 10/22 14:29
31F：→ Khatru: 知道的 10/22 14:29
32F：推 Khatru: 好了事情回到我们熟悉的牛顿力学好了，下面我们都设他们 10/22 14:37
33F：→ Khatru: 处在惯性座标系中，然後今天有个object，还有两个观者A跟 10/22 14:37
34F：→ Khatru: B，A跟object的相对速度为零，B跟object相对速度为V，你 10/22 14:37
35F：→ Khatru: 现在做的事就是拿A的数据跟B比较，然後说能量平白无故多 10/22 14:37
36F：→ Khatru: 出（或减少）了个p^2/2m 10/22 14:37
37F：→ Khatru: 当然啦！其实不是没有时间平移对称性就没能量守恒，你要 10/22 15:07
38F：→ Khatru: 是问整个宇宙之类的，事情就很复杂了 10/22 15:07
39F：→ wohtp: 跟着原po一起混用「守恒」和「不变量」，我的错，对不起 10/22 21:47
40F：→ wohtp: 重点应该是红移蓝移压根儿不关能量守恒的事 10/22 21:48
41F：→ wohtp: 然後p^0自己不是座标变换的不变量 10/22 21:49