作者NTUmaki (西木野真姬)
看板Physics
標題[問題] 化工熱力學 與 熱力學所定義的第二定律
時間Thu Oct 11 14:49:03 2018
如題
小弟這學期修化熱 對於他很多定義無法連結之前對熱力學的知識
化熱說S_generation>=0
而之前普物普化所學的是S_univ=S_sys+S_surr>=0
1.請問這兩個等價嗎？
2.S_generation可以視為S_sys嗎？
問教授的結果是 他說他不曉得環境發生什麼事
所以用S_gene算就可以
不太了解這個意思
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1F：推 zealeliot: 應該對到univ 10/11 16:43
不曉得您有沒有接觸化工的質能平衡 化熱在這邊提到的generation只針對所選擇的系統而已
2F：推 FanWulala: 看法同上 10/11 21:40
3F：推 ip116: S_generation = 鰵_univ = (鰵)_system + (鰵)_surr >= 10/12 01:27
4F：→ ip116: 0 10/12 01:27
5F：→ ip116: 鰵 = delta S 10/12 01:28
※ 編輯: NTUmaki (39.9.131.114), 10/12/2018 03:28:29
6F：→ NTUmaki: 接續上面的回覆，所以我一直覺得很難理解 而且今天上課 10/12 03:31
7F：→ NTUmaki: 老師又講了一個更混淆的東西 他說在計算活塞裝置的過程中 10/12 03:31
8F：→ NTUmaki: 系統如果選擇氣體 那無論如何一定是可逆分應 但如果選擇 10/12 03:31
9F：→ NTUmaki: 氣體+活塞為系統，則要把摩擦力考率進去。 10/12 03:31
10F：→ NTUmaki: 結論就是根據系統選擇 有可能算出兩種S_generation 10/12 03:31
11F：→ NTUmaki: 所以有可能可逆有可能不可逆？？？ 10/12 03:31
12F：→ NTUmaki: 然後又提到Work_NET 10/12 03:31
13F：推 lzc851031: 我的看法是：考慮total entropy >0 這個結論的時候， 10/12 10:30
14F：→ lzc851031: 都會視為不可逆反應來計算。以第一個例子來說，只考慮 10/12 10:30
15F：→ lzc851031: 氣體為系統，不是把它當成可逆系統，而是他對環境（活 10/12 10:31
16F：→ lzc851031: 塞）的‘作功’就等於pdV，這邊的數值不論可逆不可逆 10/12 10:31
17F：→ lzc851031: 都是一樣的），但是這個‘作功’量轉移到活塞的時候， 10/12 10:31
18F：→ lzc851031: 活塞只會接收到比較少的能量（因為一部分變成熱能散失 10/12 10:31
19F：→ lzc851031: 了），所以其實整個都是不可逆反應的問題。 10/12 10:31
20F：→ NTUmaki: 我們上課的時候是提到 只選擇氣體做系統 S_gen一定=0 所 10/12 10:50
21F：→ NTUmaki: 以根據定義 他是可逆過程 10/12 10:50
22F：→ NTUmaki: 但考慮活塞的話 有摩擦力S_gen就會>0 沒有則=0 10/12 10:50
23F：→ NTUmaki: 也就是他不是可逆過程 而老師說的確會根據不同系統選擇算 10/12 10:50
24F：→ NTUmaki: 出不同的S_gen 所以意思不就是一個operation他可以同時是 10/12 10:50
25F：→ NTUmaki: 可逆 又是不可逆的嗎？ 10/12 10:50
26F：→ Vulpix: 你們上課用的「可逆」反應跟熱力學定義的可逆反應不同吧。 10/12 11:09
27F：→ hoptial: 普化通常是在封閉系統中考慮的；化熱除了封閉之外還要考 10/12 11:27
28F：→ hoptial: 慮到開放系統的entropy balance ，所以出發點改成了質能 10/12 11:27
29F：→ hoptial: 平衡的觀點。可是要注意的問題在於，Sgen這一項是你觀察 10/12 11:27
30F：→ hoptial: 的system才會產生，surrounding 做平衡時不用考慮。另一 10/12 11:27
31F：→ hoptial: 種觀點是entropy一開始的定義是在可逆的封閉路徑，所以也 10/12 11:27
32F：→ hoptial: 不會考慮到Sgen，詳細的內容可以參考Sandler那本化工熱力 10/12 11:27
33F：→ hoptial: 的介紹 10/12 11:27
34F：→ NTUmaki: 因為我一直有印象 普化在算可逆不可逆有分成系統跟環境， 10/12 11:49
35F：→ NTUmaki: 系統得到Q 代表環境給他Q 利用Q/T或是NRln(v2/v1) 計算兩 10/12 11:49
36F：→ NTUmaki: 者的dS 然後相加看是否>0或=0 10/12 11:50
37F：→ NTUmaki: 而化熱的話 則少了計算環境的部分 所以讓我很困惑 10/12 11:50
38F：→ hoptial: 因為entropy balance 的accumulation=dS/dt=dSsys/dt+dSs 10/12 11:54
39F：→ hoptial: urr/dt，你說的那個應該是理想氣體的delta S在特定條件下 10/12 11:54
40F：→ hoptial: 的計算公式；Q/T則是系統與環境間的邊界如果有發生熱傳 10/12 11:54
41F：→ hoptial: 需要考慮的項次 10/12 11:54
42F：推 lzc851031: 這樣聽起來，你們的Sgen 應該就是等於Ssys+Ssur 。我 10/12 13:07