作者NTUmaki (西木野真姬)
看板Physics
标题[问题] 化工热力学 与 热力学所定义的第二定律
时间Thu Oct 11 14:49:03 2018
如题
小弟这学期修化热 对於他很多定义无法连结之前对热力学的知识
化热说S_generation>=0
而之前普物普化所学的是S_univ=S_sys+S_surr>=0
1.请问这两个等价吗？
2.S_generation可以视为S_sys吗？
问教授的结果是 他说他不晓得环境发生什麽事
所以用S_gene算就可以
不太了解这个意思
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.131.114
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1539240545.A.6ED.html
1F：推 zealeliot: 应该对到univ 10/11 16:43
不晓得您有没有接触化工的质能平衡 化热在这边提到的generation只针对所选择的系统而已
2F：推 FanWulala: 看法同上 10/11 21:40
3F：推 ip116: S_generation = 鰵_univ = (鰵)_system + (鰵)_surr >= 10/12 01:27
4F：→ ip116: 0 10/12 01:27
5F：→ ip116: 鰵 = delta S 10/12 01:28
※ 编辑: NTUmaki (39.9.131.114), 10/12/2018 03:28:29
6F：→ NTUmaki: 接续上面的回覆，所以我一直觉得很难理解 而且今天上课 10/12 03:31
7F：→ NTUmaki: 老师又讲了一个更混淆的东西 他说在计算活塞装置的过程中 10/12 03:31
8F：→ NTUmaki: 系统如果选择气体 那无论如何一定是可逆分应 但如果选择 10/12 03:31
9F：→ NTUmaki: 气体+活塞为系统，则要把摩擦力考率进去。 10/12 03:31
10F：→ NTUmaki: 结论就是根据系统选择 有可能算出两种S_generation 10/12 03:31
11F：→ NTUmaki: 所以有可能可逆有可能不可逆？？？ 10/12 03:31
12F：→ NTUmaki: 然後又提到Work_NET 10/12 03:31
13F：推 lzc851031: 我的看法是：考虑total entropy >0 这个结论的时候， 10/12 10:30
14F：→ lzc851031: 都会视为不可逆反应来计算。以第一个例子来说，只考虑 10/12 10:30
15F：→ lzc851031: 气体为系统，不是把它当成可逆系统，而是他对环境（活 10/12 10:31
16F：→ lzc851031: 塞）的‘作功’就等於pdV，这边的数值不论可逆不可逆 10/12 10:31
17F：→ lzc851031: 都是一样的），但是这个‘作功’量转移到活塞的时候， 10/12 10:31
18F：→ lzc851031: 活塞只会接收到比较少的能量（因为一部分变成热能散失 10/12 10:31
19F：→ lzc851031: 了），所以其实整个都是不可逆反应的问题。 10/12 10:31
20F：→ NTUmaki: 我们上课的时候是提到 只选择气体做系统 S_gen一定=0 所 10/12 10:50
21F：→ NTUmaki: 以根据定义 他是可逆过程 10/12 10:50
22F：→ NTUmaki: 但考虑活塞的话 有摩擦力S_gen就会>0 没有则=0 10/12 10:50
23F：→ NTUmaki: 也就是他不是可逆过程 而老师说的确会根据不同系统选择算 10/12 10:50
24F：→ NTUmaki: 出不同的S_gen 所以意思不就是一个operation他可以同时是 10/12 10:50
25F：→ NTUmaki: 可逆 又是不可逆的吗？ 10/12 10:50
26F：→ Vulpix: 你们上课用的「可逆」反应跟热力学定义的可逆反应不同吧。 10/12 11:09
27F：→ hoptial: 普化通常是在封闭系统中考虑的；化热除了封闭之外还要考 10/12 11:27
28F：→ hoptial: 虑到开放系统的entropy balance ，所以出发点改成了质能 10/12 11:27
29F：→ hoptial: 平衡的观点。可是要注意的问题在於，Sgen这一项是你观察 10/12 11:27
30F：→ hoptial: 的system才会产生，surrounding 做平衡时不用考虑。另一 10/12 11:27
31F：→ hoptial: 种观点是entropy一开始的定义是在可逆的封闭路径，所以也 10/12 11:27
32F：→ hoptial: 不会考虑到Sgen，详细的内容可以参考Sandler那本化工热力 10/12 11:27
33F：→ hoptial: 的介绍 10/12 11:27
34F：→ NTUmaki: 因为我一直有印象 普化在算可逆不可逆有分成系统跟环境， 10/12 11:49
35F：→ NTUmaki: 系统得到Q 代表环境给他Q 利用Q/T或是NRln(v2/v1) 计算两 10/12 11:49
36F：→ NTUmaki: 者的dS 然後相加看是否>0或=0 10/12 11:50
37F：→ NTUmaki: 而化热的话 则少了计算环境的部分 所以让我很困惑 10/12 11:50
38F：→ hoptial: 因为entropy balance 的accumulation=dS/dt=dSsys/dt+dSs 10/12 11:54
39F：→ hoptial: urr/dt，你说的那个应该是理想气体的delta S在特定条件下 10/12 11:54
40F：→ hoptial: 的计算公式；Q/T则是系统与环境间的边界如果有发生热传 10/12 11:54
41F：→ hoptial: 需要考虑的项次 10/12 11:54
42F：推 lzc851031: 这样听起来，你们的Sgen 应该就是等於Ssys+Ssur 。我 10/12 13:07