作者holycity (迪兒~)
看板Physics
標題Re: [閒聊] Canonical
時間Mon May 21 14:10:00 2018
不好意思因為文有一陣子，推文可能看不到，
所以就用回文的方式說明我當初提問的原因，還希望能有高手解答
之所以會特別問這個問題是因為，
通常替對應物理概念命名的人應該會想使用自己的名字，
不是用自己的名字時，應該會尋找認為可以代表該概念特徵的詞彙來使用，
(或是方便好記的詞彙?)
尤其是像Canonial這樣在好幾個不同地方竟然都有被使用的詞彙，
不可能是剛好發展不同領域的人都心血來潮的在不同的方抓這個詞來使用吧？
就算大家都很愛拿這個詞來用好了，那同樣的領域中，
也可能會有不同地方的人剛好拿相同詞彙來描述不同的情況發生吧？
那最後又為何大家都能取得共識說Canonical是指某人的版本，而非另一個人的版本？
怎麼想都覺得背後的脈絡不是用隨便抓名詞來用就能解釋得通的阿...
※ 引述《holycity (迪兒~)》之銘言：
: 在一些地方會看到使用Canonical的詞彙
: 像Canonical ensemble, canonical transformation, canonical coordinates, etc.
: 有各自不同的定義或概念
: 查了Canonical這個字的意思，大抵上好像是 標準的、規範的、典型的
: 這樣是否是說
: 當一個概念被套上Canonical時，就代表那是對應到該概念群中的某一特例?
: 例如當我們在說Canonical ensemble時，就一定是在說某個符合某些條件的ensemble
: 而只要不符合那些特定條件的ensemble，就不能被稱之為Canonical ensemble
: 或是當我們在說Canonical coordinates時，就只能是某一類的coordinates
: 不符合某些定義的，就不能說是Canonical coordinates
: 如果以上理解沒有太大問題的話，小弟後續的問題是
: 1. 符合某些要件我們可以稱為Canonical，不符合該要件是否可以說就是"non-canonical"
: 2. 是誰、或是基於什麼因素，而決定了哪些東西是Canonical而哪些東西不是Canonical?
: (基於歷史？共識？或是有更嚴格的定義或假設？)
: 3. 在未來若有新的概念、領域出現時，我們可以依憑什麼要件去說哪些東西是Canonical
: 而哪些東西不是？
: 4. 另外想問，若我們在學習某一學科時，該學科中關於Canonical類別的定義或概念，
: 是否越早(或甚至優先)搞懂越好？
: 不好意思問題有點多，還請版上前輩指教~o(_"_)o
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1F：推 AstroK: 我覺得這就真的只是缺乏命名創意的結果 05/21 14:21
2F：→ AstroK: cannonical也不是什麼很特別的字吧 05/21 14:22
3F：→ AstroK: *canonical 05/21 14:22
4F：→ AstroK: 不過探究那幾個canonical的東西背後的命名史應該挺有意思 05/21 14:23
5F：推 zealeliot: 其實我覺得canonical這詞很有正確的中文翻譯 05/21 17:13
6F：→ zealeliot: 少了難 很難有 05/21 17:13
7F：推 sunev: 事實上數理界的習慣是不用自己的名字來命名物理概念，你看 05/21 17:22
8F：→ sunev: 到的多半是後人引用的結果。 05/21 17:22
9F：推 kanonehilber: 借問一下 phase space的phase是什麼意思啊 總是覺得 05/21 17:39
10F：→ kanonehilber: 很奇怪 還是其實也沒什麼意思 感恩 05/21 17:40
11F：推 sunev: 回樓上，是state的意思，就是系統可能的狀態。 05/21 17:59
12F：推 kanonehilber: 謝謝 05/21 18:23
13F：推 sunev: 事實上很多命名是陰錯陽差，如果你想問當時的人在想什麼， 05/21 20:46
14F：→ sunev: 這比較像是科學史的問題。 05/21 20:46
15F：推 KBmax: 我稍微補充一下phase space在一般情況底下是指所謂的positi 05/21 21:12
16F：→ KBmax: on 和momentum 構成的6N dimension space，因為在純量子的 05/21 21:12
17F：→ KBmax: 體系（量子效應顯著的體系），動量跟位置不再是互相獨立的 05/21 21:12
18F：→ KBmax: 好的物理量去同時描述整個系統，所以一般phase space是用 05/21 21:12
19F：→ KBmax: 於Classical regime 或semiclassical regime的研究上（當然 05/21 21:12
20F：→ KBmax: 也有人嘗試將量子的Hilbert space 和phase space之間的mapp 05/21 21:12
21F：→ KBmax: ing，也就是wigner transform 和weyl quantization，很多在 05/21 21:12
22F：→ KBmax: 做semiclassical dynamics的simulation的研究會用到） 05/21 21:12
23F：→ holycity: 謝謝高手們的回覆 感謝K大！又長知識了~ 05/22 00:26
24F：推 kanonehilber: 謝謝KBMAX的補充 感恩 05/22 00:57
25F：推 Vulpix: 典型通常是指「一般常見的」，但也有「特殊的」的意思。 05/22 06:52
26F：→ Vulpix: 怎麼命名都還是脫離不了這兩個概念。 05/22 06:52
27F：→ noonee: 不一定啊 在沒特定說明的情況下 phase space 等同參數空間 05/24 07:51
28F：→ noonee: 就是那個系統的自由度空間 05/24 07:51
29F：→ noonee: 至於術語這種東西 就是正在研究的人喜歡的口語 05/24 07:52
30F：→ noonee: 整個圈子裡的人覺得有道理或是可以接受就沿用了 05/24 07:53
31F：→ noonee: 需要的是搞懂在特定情況下指的是什麼 這樣就很夠了 05/24 07:53
32F：→ noonee: 最鬼扯的就是 penguin diagram .... 05/24 07:55
33F：推 j0958322080: 樓上那是啥@@ 05/24 09:05
34F：推 sunev: 簡單來說，phase或是state就是看你怎麼描述一個物理系統。 05/24 13:15
35F：→ sunev: 實驗上來說，所有條件一樣，做出來的結果就要一樣，這個條 05/24 13:15
36F：→ sunev: 件，就是你的phase，也就是noonee提到的物理空間的自由度。 05/24 13:16
37F：→ sunev: 也可以看成系統演化的initial condition。 05/24 13:16
38F：→ sunev: 就熱力學來看，有所謂的微觀態及巨觀態，微觀態在古典時是 05/24 13:16
39F：→ sunev: 用x及p共6N個自由度去定義，巨觀態就可能會用PVT去定義，像 05/24 13:16
40F：→ sunev: 是Gas phase或是Solid phase 05/24 13:16
41F：推 sputtering: 經典力學相空間就是說位置跟動量組成的空間 06/01 05:47
42F：→ sputtering: 通常可以用來討論運動穩定性的問題 06/01 05:47