作者holycity (迪儿~)
看板Physics
标题Re: [闲聊] Canonical
时间Mon May 21 14:10:00 2018
不好意思因为文有一阵子，推文可能看不到，
所以就用回文的方式说明我当初提问的原因，还希望能有高手解答
之所以会特别问这个问题是因为，
通常替对应物理概念命名的人应该会想使用自己的名字，
不是用自己的名字时，应该会寻找认为可以代表该概念特徵的词汇来使用，
(或是方便好记的词汇?)
尤其是像Canonial这样在好几个不同地方竟然都有被使用的词汇，
不可能是刚好发展不同领域的人都心血来潮的在不同的方抓这个词来使用吧？
就算大家都很爱拿这个词来用好了，那同样的领域中，
也可能会有不同地方的人刚好拿相同词汇来描述不同的情况发生吧？
那最後又为何大家都能取得共识说Canonical是指某人的版本，而非另一个人的版本？
怎麽想都觉得背後的脉络不是用随便抓名词来用就能解释得通的阿...
※ 引述《holycity (迪儿~)》之铭言：
: 在一些地方会看到使用Canonical的词汇
: 像Canonical ensemble, canonical transformation, canonical coordinates, etc.
: 有各自不同的定义或概念
: 查了Canonical这个字的意思，大抵上好像是 标准的、规范的、典型的
: 这样是否是说
: 当一个概念被套上Canonical时，就代表那是对应到该概念群中的某一特例?
: 例如当我们在说Canonical ensemble时，就一定是在说某个符合某些条件的ensemble
: 而只要不符合那些特定条件的ensemble，就不能被称之为Canonical ensemble
: 或是当我们在说Canonical coordinates时，就只能是某一类的coordinates
: 不符合某些定义的，就不能说是Canonical coordinates
: 如果以上理解没有太大问题的话，小弟後续的问题是
: 1. 符合某些要件我们可以称为Canonical，不符合该要件是否可以说就是"non-canonical"
: 2. 是谁、或是基於什麽因素，而决定了哪些东西是Canonical而哪些东西不是Canonical?
: (基於历史？共识？或是有更严格的定义或假设？)
: 3. 在未来若有新的概念、领域出现时，我们可以依凭什麽要件去说哪些东西是Canonical
: 而哪些东西不是？
: 4. 另外想问，若我们在学习某一学科时，该学科中关於Canonical类别的定义或概念，
: 是否越早(或甚至优先)搞懂越好？
: 不好意思问题有点多，还请版上前辈指教~o(_"_)o
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1F：推 AstroK: 我觉得这就真的只是缺乏命名创意的结果 05/21 14:21
2F：→ AstroK: cannonical也不是什麽很特别的字吧 05/21 14:22
3F：→ AstroK: *canonical 05/21 14:22
4F：→ AstroK: 不过探究那几个canonical的东西背後的命名史应该挺有意思 05/21 14:23
5F：推 zealeliot: 其实我觉得canonical这词很有正确的中文翻译 05/21 17:13
6F：→ zealeliot: 少了难 很难有 05/21 17:13
7F：推 sunev: 事实上数理界的习惯是不用自己的名字来命名物理概念，你看 05/21 17:22
8F：→ sunev: 到的多半是後人引用的结果。 05/21 17:22
9F：推 kanonehilber: 借问一下 phase space的phase是什麽意思啊 总是觉得 05/21 17:39
10F：→ kanonehilber: 很奇怪 还是其实也没什麽意思 感恩 05/21 17:40
11F：推 sunev: 回楼上，是state的意思，就是系统可能的状态。 05/21 17:59
12F：推 kanonehilber: 谢谢 05/21 18:23
13F：推 sunev: 事实上很多命名是阴错阳差，如果你想问当时的人在想什麽， 05/21 20:46
14F：→ sunev: 这比较像是科学史的问题。 05/21 20:46
15F：推 KBmax: 我稍微补充一下phase space在一般情况底下是指所谓的positi 05/21 21:12
16F：→ KBmax: on 和momentum 构成的6N dimension space，因为在纯量子的 05/21 21:12
17F：→ KBmax: 体系（量子效应显着的体系），动量跟位置不再是互相独立的 05/21 21:12
18F：→ KBmax: 好的物理量去同时描述整个系统，所以一般phase space是用 05/21 21:12
19F：→ KBmax: 於Classical regime 或semiclassical regime的研究上（当然 05/21 21:12
20F：→ KBmax: 也有人尝试将量子的Hilbert space 和phase space之间的mapp 05/21 21:12
21F：→ KBmax: ing，也就是wigner transform 和weyl quantization，很多在 05/21 21:12
22F：→ KBmax: 做semiclassical dynamics的simulation的研究会用到） 05/21 21:12
23F：→ holycity: 谢谢高手们的回覆 感谢K大！又长知识了~ 05/22 00:26
24F：推 kanonehilber: 谢谢KBMAX的补充 感恩 05/22 00:57
25F：推 Vulpix: 典型通常是指「一般常见的」，但也有「特殊的」的意思。 05/22 06:52
26F：→ Vulpix: 怎麽命名都还是脱离不了这两个概念。 05/22 06:52
27F：→ noonee: 不一定啊 在没特定说明的情况下 phase space 等同参数空间 05/24 07:51
28F：→ noonee: 就是那个系统的自由度空间 05/24 07:51
29F：→ noonee: 至於术语这种东西 就是正在研究的人喜欢的口语 05/24 07:52
30F：→ noonee: 整个圈子里的人觉得有道理或是可以接受就沿用了 05/24 07:53
31F：→ noonee: 需要的是搞懂在特定情况下指的是什麽 这样就很够了 05/24 07:53
32F：→ noonee: 最鬼扯的就是 penguin diagram .... 05/24 07:55
33F：推 j0958322080: 楼上那是啥@@ 05/24 09:05
34F：推 sunev: 简单来说，phase或是state就是看你怎麽描述一个物理系统。 05/24 13:15
35F：→ sunev: 实验上来说，所有条件一样，做出来的结果就要一样，这个条 05/24 13:15
36F：→ sunev: 件，就是你的phase，也就是noonee提到的物理空间的自由度。 05/24 13:16
37F：→ sunev: 也可以看成系统演化的initial condition。 05/24 13:16
38F：→ sunev: 就热力学来看，有所谓的微观态及巨观态，微观态在古典时是 05/24 13:16
39F：→ sunev: 用x及p共6N个自由度去定义，巨观态就可能会用PVT去定义，像 05/24 13:16
40F：→ sunev: 是Gas phase或是Solid phase 05/24 13:16
41F：推 sputtering: 经典力学相空间就是说位置跟动量组成的空间 06/01 05:47
42F：→ sputtering: 通常可以用来讨论运动稳定性的问题 06/01 05:47