作者jamesho8743 (加拿大好美)
看板Physics
標題[問題] 量子力學與廣義相對論
時間Thu Dec 28 23:01:46 2017
最近在讀到有關量子力學和相對論不相容的地方
其中有一點就是時間
我讀到 這兩個理論對時間的基本看法不同
廣義相對論教導我們沒有固定的時空背景 時空幾何是動態的
就某種程度而言，廣義相對論可以視作是一種關係理論，在這樣的理論中，
物理上唯一要緊的訊息是時空中不同事件彼此間的關係
而在量子力學中 時間是一個獨立的變數 類似古典的觀念 不受影響地流逝
在這裡 我就不懂了
實驗不是有證明地球上的時間比太空中的時間流逝還要慢嗎
並且應該用到人造衛星上GPS的時鐘校正
不是證明時間是相對而非絕對的嗎
那量子力學對時間的看法不是錯了嗎?
它的公式不用對"時間的相對性"做調整嗎?
可是我也知道量子力學可以說是有史以來最成功的理論
也經過很多嚴格的驗證
有先進可以稍微解釋一下這個矛盾嗎
物理外行 勿噴 謝謝
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1F：推 Khatru: 量子力學有說時間是絕對的嗎？好像沒有，所以量子力學可 12/28 23:39
2F：→ Khatru: 以跟狹義相對論結合，至於廣義相對論有聽說重要是不能重 12/28 23:39
3F：→ Khatru: 整化 12/28 23:39
5F：→ jamesho8743: ticles&id=1613 12/28 23:43
6F：→ jamesho8743: 再來，量子態提供某一時刻空間各處事件發生的機率。 12/28 23:44
7F：→ jamesho8743: 如果這是一對粒子的狀態，那麼不管它們距離多遠，對 12/28 23:44
8F：→ jamesho8743: 一個粒子的測量會立刻影響另一個粒子，這也就是量子 12/28 23:44
9F：→ jamesho8743: 力學中惡名昭彰、讓愛因斯坦頗為困擾的「鬼魅般的超 12/28 23:44
10F：→ jamesho8743: 距作用」。困擾他的原因是，如果粒子要在同一時間反 12/28 23:44
11F：→ jamesho8743: 應，那麼宇宙必須有個主計時器，但相對論明白地禁止 12/28 23:44
12F：→ jamesho8743: 這種事情 12/28 23:44
13F：→ jamesho8743: 記得在某個地方看到量子力學和廣義相對論 12/28 23:48
14F：→ jamesho8743: 一個很深的衝突點根源 在於他們對時間的觀點並不一致 12/28 23:48
15F：推 Khatru: 我實在看不太懂，什麼主計時器的，不過一般會說量子糾纏 12/29 00:57
16F：→ Khatru: 是非定域的 12/29 00:57
17F：→ Khatru: 至於量子力學跟廣義相對論不能結合的原因可多了，有人說 12/29 01:03
18F：→ Khatru: 是不可重整化，有人基於Weinberg-Witten theorems，而Pen 12/29 01:03
19F：→ Khatru: rose 也有自己的看法 12/29 01:03
20F：→ jamesho8743: 我的意思是說 既然都證明了 地表上的時間過得比太空 12/29 01:32
21F：→ jamesho8743: 慢 那量子力學沒有考慮這種情況嗎 或是說這種時間不 12/29 01:32
22F：→ jamesho8743: 一致 不能拿來挑戰量子力學的正確性嗎 因為在量子力 12/29 01:32
23F：→ jamesho8743: 學中 波函數中的t跟古典力學中的觀念相同 12/29 01:32
24F：→ Khatru: 量子力學中沒有時間算符，所以基本上時間是人為給定的 12/29 01:59
25F：→ Khatru: 所以你說不同座標系時間不一樣要不要考慮進去，當然要啊 12/29 02:04
26F：→ Khatru: ！只不過你自己用手算再帶入式子就行了 12/29 02:04
27F：推 XDDDpupu5566: 量子場論的時空就是狹義相對論的時空囉 12/29 05:37
28F：→ wohtp: 首先訂正一個地方，沒有什麼太空的時間比地球慢這件事 12/29 12:34
29F：→ wohtp: GPS衛星那個是重力場和相對速度一起影響時間 12/29 12:36
30F：→ wohtp: 然後我也可以反過來說廣相不正確啊，因為裡面沒有考慮量子 12/29 12:37
31F：→ wohtp: 效應 12/29 12:37
32F：→ wohtp: 量力和廣相是兩個不完整的理論，各自有不同的適用範圍 12/29 12:41
33F：推 mizys: 真要說的話，重點是如何寫出不同座標下的波動方程，狹義相 12/29 12:42
34F：→ mizys: 對論要求式子有Lorentz 協變性，廣義相對論要求廣義協變性 12/29 12:42
35F：→ wohtp: 如果有一個理論沒有適用範圍的限制，那這根本就是終極真理 12/29 12:46
36F：→ wohtp: 了。人類離這裡還很遠。 12/29 12:46
37F：噓 fnbest: 搞不好根本沒有這樣的終極理論 真理可能是一隻大象 12/29 13:52
38F：→ fnbest: 有些理論只能描述鼻子 有些是屁股 硬要搞一個描述整隻象 12/29 13:53
39F：→ fnbest: 最後就是搞了一堆自由參數 結論跟數值模擬的意義也沒兩樣 12/29 13:56
40F：→ fnbest: 人類對終極理論的迷信 跟相信有神的存在 本質是一樣的 12/29 13:58
41F：推 XDDDpupu5566: 樓上，那只是人類邏輯有其侷限；如果沒有侷限， 12/29 16:07
42F：→ XDDDpupu5566: 那一個在各領域都不矛盾的理論應該存在 12/29 16:07
43F：→ XDDDpupu5566: 這宇宙能用邏輯去理解本身就很奇妙 12/29 16:08
44F：→ wohtp: f大好像不知道，做高能理論的都是一群把自由參數當成洪水猛 12/29 16:37
45F：→ wohtp: 獸的人？ 12/29 16:37
46F：→ wohtp: 先不管這樣的追尋會不會失敗啦，首先這個有一堆自由參數的 12/29 16:40
47F：→ wohtp: 理論絕對不會出生，因為理論物理學家死也不會往那個方向走 12/29 16:40
48F：推 ThePttUser: whotp說得沒錯，早期標準模型發展時，每個人都用自己 12/30 00:25
49F：→ ThePttUser: 理論加了相位角，等等參數，但近來隨著實驗的發展， 12/30 00:26
50F：→ ThePttUser: 本來10多個參數可以簡化成不到一半 12/30 00:27
51F：→ ThePttUser: 也就是說你越摸清楚那隻大象，你越知道該怎麼簡單描述 12/30 00:27
52F：→ fnbest: 實驗對理論建構的指引無庸置疑 就怕大象有些地方不讓摸 12/30 06:34
53F：→ fnbest: 費曼死前成曾說沒人懂量力 主因是實驗問題 不是理論 12/30 06:35
54F：推 wohtp: 不給摸的部位等價於不存在 12/30 16:01
55F：→ wohtp: 我何必搞個理論描述不存在的東西？ 12/30 16:02
56F：→ ThePttUser: 也許f認為不給摸的地方，是統一理論的關鍵，而人類的 12/30 16:45
57F：→ ThePttUser: 技術永遠不可能做出那樣的實驗。 12/30 16:46
58F：→ ThePttUser: 假設我們永遠只能站在地上，那永遠摸不到大象的背部 12/30 16:47
59F：→ HDT: ...可以把大象打倒，就可以站在地上摸到啦 12/30 20:59
60F：→ wohtp: 實驗做不到也不代表理論會爆出一堆自由參數啊 12/30 23:18
61F：→ wohtp: 你看搞弦論的老愛強調他們沒有任何參數好棒棒 12/30 23:20
62F：→ wohtp: 我說的意思是，理論是人想出來的，只要人不肯那麼做就不會 12/30 23:21
63F：→ wohtp: 有那種理論出生 12/30 23:21
64F：→ recorriendo: 宇宙剛誕生的一小段時間裡的事件是無法觀測的 12/31 23:48
65F：→ recorriendo: 這就是不管實驗做得再好就是摸不到的例子 12/31 23:48