作者jamesho8743 (加拿大好美)
看板Physics
标题[问题] 量子力学与广义相对论
时间Thu Dec 28 23:01:46 2017
最近在读到有关量子力学和相对论不相容的地方
其中有一点就是时间
我读到 这两个理论对时间的基本看法不同
广义相对论教导我们没有固定的时空背景 时空几何是动态的
就某种程度而言，广义相对论可以视作是一种关系理论，在这样的理论中，
物理上唯一要紧的讯息是时空中不同事件彼此间的关系
而在量子力学中 时间是一个独立的变数 类似古典的观念 不受影响地流逝
在这里 我就不懂了
实验不是有证明地球上的时间比太空中的时间流逝还要慢吗
并且应该用到人造卫星上GPS的时钟校正
不是证明时间是相对而非绝对的吗
那量子力学对时间的看法不是错了吗?
它的公式不用对"时间的相对性"做调整吗?
可是我也知道量子力学可以说是有史以来最成功的理论
也经过很多严格的验证
有先进可以稍微解释一下这个矛盾吗
物理外行 勿喷 谢谢
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1F：推 Khatru: 量子力学有说时间是绝对的吗？好像没有，所以量子力学可 12/28 23:39
2F：→ Khatru: 以跟狭义相对论结合，至於广义相对论有听说重要是不能重 12/28 23:39
3F：→ Khatru: 整化 12/28 23:39
5F：→ jamesho8743: ticles&id=1613 12/28 23:43
6F：→ jamesho8743: 再来，量子态提供某一时刻空间各处事件发生的机率。 12/28 23:44
7F：→ jamesho8743: 如果这是一对粒子的状态，那麽不管它们距离多远，对 12/28 23:44
8F：→ jamesho8743: 一个粒子的测量会立刻影响另一个粒子，这也就是量子 12/28 23:44
9F：→ jamesho8743: 力学中恶名昭彰、让爱因斯坦颇为困扰的「鬼魅般的超 12/28 23:44
10F：→ jamesho8743: 距作用」。困扰他的原因是，如果粒子要在同一时间反 12/28 23:44
11F：→ jamesho8743: 应，那麽宇宙必须有个主计时器，但相对论明白地禁止 12/28 23:44
12F：→ jamesho8743: 这种事情 12/28 23:44
13F：→ jamesho8743: 记得在某个地方看到量子力学和广义相对论 12/28 23:48
14F：→ jamesho8743: 一个很深的冲突点根源 在於他们对时间的观点并不一致 12/28 23:48
15F：推 Khatru: 我实在看不太懂，什麽主计时器的，不过一般会说量子纠缠 12/29 00:57
16F：→ Khatru: 是非定域的 12/29 00:57
17F：→ Khatru: 至於量子力学跟广义相对论不能结合的原因可多了，有人说 12/29 01:03
18F：→ Khatru: 是不可重整化，有人基於Weinberg-Witten theorems，而Pen 12/29 01:03
19F：→ Khatru: rose 也有自己的看法 12/29 01:03
20F：→ jamesho8743: 我的意思是说 既然都证明了 地表上的时间过得比太空 12/29 01:32
21F：→ jamesho8743: 慢 那量子力学没有考虑这种情况吗 或是说这种时间不 12/29 01:32
22F：→ jamesho8743: 一致 不能拿来挑战量子力学的正确性吗 因为在量子力 12/29 01:32
23F：→ jamesho8743: 学中 波函数中的t跟古典力学中的观念相同 12/29 01:32
24F：→ Khatru: 量子力学中没有时间算符，所以基本上时间是人为给定的 12/29 01:59
25F：→ Khatru: 所以你说不同座标系时间不一样要不要考虑进去，当然要啊 12/29 02:04
26F：→ Khatru: ！只不过你自己用手算再带入式子就行了 12/29 02:04
27F：推 XDDDpupu5566: 量子场论的时空就是狭义相对论的时空罗 12/29 05:37
28F：→ wohtp: 首先订正一个地方，没有什麽太空的时间比地球慢这件事 12/29 12:34
29F：→ wohtp: GPS卫星那个是重力场和相对速度一起影响时间 12/29 12:36
30F：→ wohtp: 然後我也可以反过来说广相不正确啊，因为里面没有考虑量子 12/29 12:37
31F：→ wohtp: 效应 12/29 12:37
32F：→ wohtp: 量力和广相是两个不完整的理论，各自有不同的适用范围 12/29 12:41
33F：推 mizys: 真要说的话，重点是如何写出不同座标下的波动方程，狭义相 12/29 12:42
34F：→ mizys: 对论要求式子有Lorentz 协变性，广义相对论要求广义协变性 12/29 12:42
35F：→ wohtp: 如果有一个理论没有适用范围的限制，那这根本就是终极真理 12/29 12:46
36F：→ wohtp: 了。人类离这里还很远。 12/29 12:46
37F：嘘 fnbest: 搞不好根本没有这样的终极理论 真理可能是一只大象 12/29 13:52
38F：→ fnbest: 有些理论只能描述鼻子 有些是屁股 硬要搞一个描述整只象 12/29 13:53
39F：→ fnbest: 最後就是搞了一堆自由参数 结论跟数值模拟的意义也没两样 12/29 13:56
40F：→ fnbest: 人类对终极理论的迷信 跟相信有神的存在 本质是一样的 12/29 13:58
41F：推 XDDDpupu5566: 楼上，那只是人类逻辑有其局限；如果没有局限， 12/29 16:07
42F：→ XDDDpupu5566: 那一个在各领域都不矛盾的理论应该存在 12/29 16:07
43F：→ XDDDpupu5566: 这宇宙能用逻辑去理解本身就很奇妙 12/29 16:08
44F：→ wohtp: f大好像不知道，做高能理论的都是一群把自由参数当成洪水猛 12/29 16:37
45F：→ wohtp: 兽的人？ 12/29 16:37
46F：→ wohtp: 先不管这样的追寻会不会失败啦，首先这个有一堆自由参数的 12/29 16:40
47F：→ wohtp: 理论绝对不会出生，因为理论物理学家死也不会往那个方向走 12/29 16:40
48F：推 ThePttUser: whotp说得没错，早期标准模型发展时，每个人都用自己 12/30 00:25
49F：→ ThePttUser: 理论加了相位角，等等参数，但近来随着实验的发展， 12/30 00:26
50F：→ ThePttUser: 本来10多个参数可以简化成不到一半 12/30 00:27
51F：→ ThePttUser: 也就是说你越摸清楚那只大象，你越知道该怎麽简单描述 12/30 00:27
52F：→ fnbest: 实验对理论建构的指引无庸置疑 就怕大象有些地方不让摸 12/30 06:34
53F：→ fnbest: 费曼死前成曾说没人懂量力 主因是实验问题 不是理论 12/30 06:35
54F：推 wohtp: 不给摸的部位等价於不存在 12/30 16:01
55F：→ wohtp: 我何必搞个理论描述不存在的东西？ 12/30 16:02
56F：→ ThePttUser: 也许f认为不给摸的地方，是统一理论的关键，而人类的 12/30 16:45
57F：→ ThePttUser: 技术永远不可能做出那样的实验。 12/30 16:46
58F：→ ThePttUser: 假设我们永远只能站在地上，那永远摸不到大象的背部 12/30 16:47
59F：→ HDT: ...可以把大象打倒，就可以站在地上摸到啦 12/30 20:59
60F：→ wohtp: 实验做不到也不代表理论会爆出一堆自由参数啊 12/30 23:18
61F：→ wohtp: 你看搞弦论的老爱强调他们没有任何参数好棒棒 12/30 23:20
62F：→ wohtp: 我说的意思是，理论是人想出来的，只要人不肯那麽做就不会 12/30 23:21
63F：→ wohtp: 有那种理论出生 12/30 23:21
64F：→ recorriendo: 宇宙刚诞生的一小段时间里的事件是无法观测的 12/31 23:48
65F：→ recorriendo: 这就是不管实验做得再好就是摸不到的例子 12/31 23:48