作者peter308 (pete)
看板Physics
標題[閒聊] 不同觀察者看到的物理會一樣嗎??
時間Mon Nov 20 00:58:43 2017
傳統物理的圖像就是
慣性坐標系下 物理現象不會因為觀察者的不同而產生差異
但是如果今天兩個不同觀察者A,B處在兩個非常不同的坐標系下
(ex: 一台高速行駛的火車的乘客 和月台上的乘客)
而恰巧這個物理現象容易受到觀察者觀察的干擾 (熵變化很敏感的一個系統)
也就是A觀察了系統 會破壞原本的系統的狀態
如果B也對系統做了觀察 也破壞了系統的狀態
如果A,B又處於兩個非常不同的坐標系
要用什麼樣的方式去描述這樣的系統的物理現象??
才會比較有一致性??
要用A或B的視角
或是一個更高維度的上帝視角才有辦法對整個物理過程做合理的描述?
有人有一個方向可以分享討論嗎????
萬分感謝!!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.226.199
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※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/20/2017 01:00:41
1F：推 XiDaDa5566: 你講得很像EPR 只是描述的方法很怪 11/20 08:05
2F：→ Vulpix: 可是observation不是measurement。 11/20 08:49
3F：推 YmemY: 我以為 在各自的座標中觀察 物理定律都會成立 不是這樣嗎？ 11/20 10:04
4F：→ recorriendo: 各自觀察到的現象是自洽的 11/21 02:39
5F：→ recorriendo: 可能看到相反的現象 但兩個無法溝通 何來矛盾可言 11/21 02:41
6F：→ recorriendo: A不會知道B看到啥 B也不會知道A看到啥 11/21 02:41
如果可以溝通互相影響呢?
※ 編輯: peter308 (140.127.233.68), 11/21/2017 10:12:11
7F：→ recorriendo: 基本上 能溝通到的訊息不會有邏輯矛盾 是會有"不合直 11/22 08:19
8F：→ recorriendo: 覺" 例如事件同時性的描述不一致 但這是物理法則允許 11/22 08:20
9F：→ recorriendo: 不會推導出矛盾 這裡關鍵在溝通是需要時間的 在A的 11/22 08:22
10F：→ recorriendo: 訊息以物理可能的方法傳到B手上時 B早已觀察到更多變 11/22 08:23
11F：→ recorriendo: 化 使得B得到的A的訊息和這一切的觀察加總並不矛盾 11/22 08:24
12F：→ recorriendo: 說了這麼多其實一句話回答你最後的問題就是: A視角裡 11/22 08:34
13F：→ recorriendo: 的所有資訊互相一致，B視角裡的所有資訊也互相一致 11/22 08:35
你這是一般傳統上的看法
叫做representative agent
可是現在有一種叫做hetergenous agent models挑戰這種觀點
也就是A和B看待物理系統的觀點有本質上的差異
而它們彼此的世界觀又會互相影響
※ 編輯: peter308 (140.127.233.68), 12/14/2017 17:10:16