作者changshingo (小聖狗兒)
看板Physics
標題[問題] 功率和近場電磁通量的關係？
時間Mon Nov 13 09:04:20 2017
這個問題我在別的地方Po過
是物理結合實務的問題
但是一直沒得到理想答案，所以特地來此請教一下
刷卡機、感應門等是我們日常生活中再普遍不過的東西
但經過我蒐集的龐大資料看來
這些東西的安全性似乎是大有問題的
雖然我國LP0002低功率射頻規範有規定了這些東西的主電波強度
(印象中是30公尺外不得超過15848 uv/m)
但我在FB詢問過NCC，它們並沒有就相關的電場、磁場大幅超標給出明確的說明
我們這邊以13.56MHz的做例子來看－
1.
https://i.imgur.com/VsMAamq.png
從這裡我們看到，因為我們使用刷卡機、感應門時是在近場
而且頻率13.56MHz > 100KHz，所以要同時限制電場與磁場強度
2.
https://i.imgur.com/7v5awMr.png
再來看看環保署公布的資料
13.56MHz的磁場限制值是0.073A/m，電場也才28V/m
3.
https://i.imgur.com/ZNYp19W.png
這是國外針對13.56MHz感應門做研究
很明顯看到磁場最高達快9 A/m，電場120 V/m
統統大爆表，磁場還爆超過100倍！
4.
https://i.imgur.com/2yHSnR3.png
看到大陸網站的部分，黎國棟教授出來做說明
要我們遠離刷卡機、感應門
理由就是刷卡機釋放出1~7 A/m的輻射
遠超過國際規範的標準
5.
https://i.imgur.com/vaEGXHB.png
這邊當然也有人出來做澄清
認為刷卡機輻射極小，絕對在國家標準範圍內
和黎國棟教授觀點出現明顯的矛盾！
我曾經就此事親自致電詢問NCC科長
他回答我說RFID感應裝置「不可能」超標
也詢問了製作門禁感應系統的廠商
他們說那個功率非常小，但是也沒送國家單位做審驗，除非客戶有要求
所以現在我想請教一個問題
就我所知道的RFID主要有125KHz和13.56MHz
而 125KHz的RF功率為15-500mW
13.56MHz的則為100-200mW
也就是說就算人體靠近接觸，125KHz也頂多接收到500mW，13.56MHz頂多接收200mW。
可是根據原本我貼的論文，他是探討100mW的13.56MHz對人的影響，如果從RF功率角度視之
，應該不用思考電磁通量的問題，因為100mW根本不能把人怎麼樣才對啊，為何還要寫出一
篇論文來探討「有否超標」呢？
我主要就一個問題：只要功率足夠小，是否就可以不管電通量或磁通量多大，而絕對是安
全的呢？
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1F：→ YJM1106: 不知道耶 11/13 11:47
2F：→ YJM1106: 感覺沒那麼單純一刀切 11/13 11:47
3F：→ s6160372: 把你問過的所有問題串起來、快可以知道你的論文題目了 11/13 12:15
4F：→ hank780420: 推樓上 原PO問成這樣乾脆花錢去找論文代寫算了 11/13 22:40
5F：→ changshingo: 硬要說的話，我的題目就是「電磁波對人的影響』而已 11/14 06:29
6F：→ changshingo: 這個主題我已經鑽研兩年了 11/14 06:31
7F：→ changshingo: 不懂的還是很多，像這裡功率與電磁通量的問題 11/14 06:34
8F：→ changshingo: 就很希望能夠找到解答 11/14 06:35
9F：→ wohtp: 你先告訴我電磁波對人體產生影響的機制是什麼，討論這個才 11/14 15:21
10F：→ wohtp: 有意義。不然你怎麼知道500mW很安全？或者10V/m很危險？ 11/14 15:23
11F：→ changshingo: 125KHz對人體影響主要在Induced Current與SAR值 11/15 06:56
12F：→ changshingo: 13.56MHz則是功率密度與SAR值 11/15 06:57
13F：→ changshingo: 還有我沒說過10V/m很危險這句話啊 11/15 06:59
14F：→ wohtp: 我問的是微觀機制。說白了就是「為什麼電磁場會對人體有影 11/15 13:20
15F：→ wohtp: 響」。 11/15 13:22
16F：→ wohtp: 例如你說感應電流重要，好啊，但是在人體細胞通上一個小小 11/15 13:23
17F：→ wohtp: 的電流會怎樣？為什麼會有危害？怎樣的電流、多少電流才會 11/15 13:24
18F：→ wohtp: 造成危害？ 11/15 13:24
19F：→ wohtp: 如果你希望從很基礎物理的角度去看這個問題，就必須先把這 11/15 13:29
20F：→ wohtp: 些不在基礎物理當中的前提補上。 11/15 13:29
21F：→ changshingo: 這種問題是就算問教授，他也很難給出答案的東西 11/15 14:31
22F：→ changshingo: 因為低強度電磁場是否有害根本就沒有定論 11/15 14:32
23F：→ changshingo: 我們唯一可以肯定的就是，過強的電磁場會對人有害 11/15 14:33
24F：→ changshingo: 至於什麼叫做「過強」，我們只能依循國際訂立的準則 11/15 14:34
25F：→ wohtp: 於是你問的問題全世界沒有人可以給出答案，結案。 11/15 14:35
26F：→ changshingo: 那這篇文章裡我所謂的「超標幾倍」 11/15 14:36
27F：→ changshingo: 就是超過國際準則幾倍的意思 11/15 14:37
28F：→ iouhsu: 如果你要用那個標準 那找個感測器去做實驗不就好了 11/15 14:44
29F：推 wohtp: 國際標準也就是有人做了動物實驗，然後取個五倍八倍的安全 11/15 22:20
30F：→ wohtp: 區間這樣 11/15 22:20
31F：→ wohtp: 至於動物為什麼被影響，做實驗的人也不知道 11/15 22:21
32F：→ wohtp: 這樣子訂出來的標準會有一致的邏輯脈絡才真的見鬼 11/15 22:22
33F：推 wohtp: 你想問那個磁通量和功率就不是我們可以用電磁學回答的。真 11/15 22:26
34F：→ wohtp: 的想知道，就去挖原始文獻看他們的實驗條件是什麼。 11/15 22:26
35F：→ wohtp: 但是我猜你挖到最後還是會碰到兩個標準看似互相牴觸這種事 11/15 22:28
36F：→ changshingo: 嗯…國際標準做動物實驗，是取50倍的強度當作安全值 11/16 10:44
37F：→ changshingo: 至於訂出的標準，脈絡邏輯如何我就不清楚了 11/16 10:45
38F：→ changshingo: 我覺得知道「動物被影響」就好，不用去探究為什麼 11/16 10:54
39F：→ changshingo: 以被影響的數據當標準值，取安全係數當規範合情合理 11/16 10:55
40F：→ wohtp: 是的，但是這樣就可以出現「照功率規範來看遠低於危險值， 11/16 15:16
41F：→ wohtp: 但是照磁通量規範來看卻遠遠超標」這種狀況 11/16 15:16
42F：→ wohtp: 或者反過來也有可能 11/16 15:16
43F：→ wohtp: 不就是你想問的嗎 11/16 15:17
44F：→ s6160372: 或許你可以做看看實驗 把老鼠分別關在不同電磁場的影響 11/24 18:50
45F：→ s6160372: 下 看一個月以上他們會有什麼反應 就知道有沒有害了 11/24 18:50
46F：→ wohtp: 早就被人做完了，然後你看到現在例如美國聯邦政府還是沒有 11/24 20:32
47F：→ wohtp: 電波標準，就知道根本做不出大家信服的結果。 11/24 20:32