作者y956403 (尋歡)
看板Physics
標題[問題] 熱機觀念
時間Tue Jun 13 05:13:30 2017
剛剛寫到一題，題目問 No cyclical heat engine has a greater efficiency than a r
eversible engine operating between the same two temperatures.
答案是true（不太認同）
我想釐清一下，可逆熱機有一定是卡諾熱機嗎？ 如果沒有 那可逆熱機的熱效率有沒有一
定大於不可逆熱機？
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1F：→ silverywings: 效率的定義 1 - (輸出熱/輸入熱) 06/13 08:10
2F：→ silverywings: 而卡若循環剛好可以把 輸出熱/輸入熱 這項變成 高溫 06/13 08:10
3F：→ silverywings: /低溫 有輸入熱輸出熱 高溫以及低溫 就可以由克勞修 06/13 08:10
4F：→ silverywings: 斯不等式知道效率的上限是 1 - (高溫/低溫) 06/13 08:10
5F：推 etyh3241698: 由卡諾第一定理可以知道 在兩個相同高溫及低溫之熱 06/13 09:15
6F：→ etyh3241698: 儲間操作之熱機 其熱效率不可能大於卡諾熱機之熱效 06/13 09:15
7F：→ etyh3241698: 率 06/13 09:15
8F：→ y956403: 所以它這樣寫是錯的吧 由可逆過程組成的熱機不一定是卡 06/13 09:50
9F：→ y956403: 諾熱機？ 06/13 09:50
10F：推 harry901: 這題還要考慮可不可逆性 前者已經說不可逆或沒指明 06/13 10:16
11F：→ harry901: 所以存在不可逆性 06/13 10:17
12F：→ harry901: 卡諾一是那樣沒錯 不過等號成立於可逆熱機 06/13 10:19
13F：推 etyh3241698: 雖然題目未指名 但是由卡諾一可以知道 不可能大於就 06/13 11:46
14F：→ etyh3241698: 是小於等於 若存在不可逆性就小於 反之就等於 06/13 11:46
15F：推 etyh3241698: 所以我認為答案是對的 06/13 11:49
16F：推 zealeliot: 卡諾熱機是可逆熱機 但可逆熱機不一定是卡諾 06/13 12:30
17F：→ zealeliot: 但所以高低溫操作的可逆熱機效率都跟卡諾熱機一樣 06/13 12:30
18F：推 zealeliot: 所有 06/13 12:33
19F：→ zealeliot: 喔 然後可逆熱機效率一定最高 06/13 12:33
20F：→ wohtp: 這正是熱力學第二定律啊孩子。 06/13 12:57
21F：推 YmemY: 1.不一定 2.不一定 06/13 13:25
22F：推 etyh3241698: 2應該是一定吧 相同高低溫間操作 可逆一定大於不可 06/13 14:51
23F：→ etyh3241698: 逆 06/13 14:51
24F：推 YmemY: 對ㄟ 我說錯了～ 06/13 17:04
25F：→ y956403: 相同溫度間的可逆熱機不一定是卡諾熱機 但是這些可逆熱 06/13 22:09
26F：→ y956403: 機的熱效應都會等於卡諾熱機？ 是這樣嗎？ 06/13 22:09
27F：→ y956403: 也就是說 我看到題目說是可逆循環 我直接用（1-高溫/低 06/13 22:10
28F：→ y956403: 溫）算熱效應 是合理的？ 06/13 22:10
29F：推 zealeliot: 是的 06/13 22:24
30F：→ silverywings: 補充一下 除了卡諾熱機以外 Ericsson cycle 和 Stir 06/13 23:05
31F：→ silverywings: ling cycle 熱效率都更卡諾一樣 06/13 23:05
32F：→ y956403: 再請問一下 明明可逆熱機都有最高的熱效率 為什麼要特別 06/14 01:51
33F：→ y956403: 提這個卡諾熱機呢？它有什麼比較特別的地方嗎@@ 06/14 01:51
34F：→ RicciCurvatu: 單純好操作，你可以把所有可逆熱機想成是一堆卡諾熱 06/15 23:06
35F：→ RicciCurvatu: 機的總和 06/15 23:06