作者ppu12372 (高能兒)
看板Physics
標題[問題] 相對論訊息傳遞速度的問題
時間Mon Dec 5 17:45:53 2016
想請問
相對論中提到訊息的傳遞速度不能超越光速
那證明的方式是先
假設訊息傳遞的載體一定是能量或物質
然後再證明目前已知物質和能量的速度不能超過光速嗎??
然後前面假設的證明方式是透過我們
從未觀察到其他
(非已知能量形式且非已知物質)訊息載體
還是能類似突破貝爾不等式的實驗證明一樣,若存在未知訊息載體,則實驗
上會觀察到a現象,但最後實驗做出來卻觀察不到a現象?
另外,"訊息"的定義是甚麼??
有聽說定義是 "系統中出現局域的負熵的狀態"
相對論中是這樣定義訊息的嗎??
抱歉,因為沒學過相對論,用詞可能不精準
如有謬誤就直接指證吧><
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1F：推 wohtp: 跟載體沒直接關係 12/05 18:16
2F：推 sunev: 訊息一定伴隨著物理狀態的改變，而物理狀態必須遵循物理方 12/05 18:16
3F：→ sunev: 程 12/05 18:16
4F：→ wohtp: 若是任何東西可以沿着超光速軌跡傳播，且中間可以轉彎一次 12/05 18:18
5F：→ wohtp: （例如第三者轉發） 12/05 18:19
6F：→ wohtp: 則你可以把這個東西送回你的過去 12/05 18:20
7F：→ wohtp: 這違反因果論，邏輯不通 12/05 18:21
8F：→ wohtp: 相對論的數學本身並沒有真的禁止超光速，最多只是禁止任何 12/05 18:25
9F：→ wohtp: 東西從低於光速連續加速到光速 12/05 18:26
10F：→ wohtp: 或者禁止本來就在用光速跑的東西連續的加減速 12/05 18:27
11F：推 wohtp: 真正完全禁止超光速的是因果律 12/05 18:30
12F：→ jhnny97: 相對論的假設跟光速有關的，只有從光速恆定開始，物體無 12/05 20:15
13F：→ jhnny97: 法超越光速是後來的推衍結果 12/05 20:15
任何
東西超光速傳播會傳回過去
這個東西指的是已知物質和已知能量(EX:電磁波)吧??
那訊息能不能用非已知物質且非已知能量來傳遞??
訊息的定義到底是甚麼??
我看了勞侖茲變換的推導
裡面提到傳遞的最高速度必須是在所有參照系一樣的速度
目前觀測到在所有參照系速度都一樣的只有電磁波
所以是不是如果哪天觀測到另一個比光速快且在所有參照系中觀測到的速度都一樣
那麼就會成為
新的傳遞速度上限??
所以相對論只是說訊息傳輸速度有上限,只是目前觀測到在所有參照系中
觀測速度都一樣的只有電磁波??
14F：推 sputtering: 負熵的解釋:比方說你排列組合<庭院深深深幾許>這串字 12/05 22:20
15F：→ sputtering: 沒意義的組合一定比有意義的多 其餘的可視為亂碼 12/05 22:21
16F：→ sputtering: 因此妳可以發覺最概然分配的熵增都是無意義的 有精確 12/05 22:23
※ 編輯: ppu12372 (1.160.175.131), 12/05/2016 22:26:11
17F：→ sputtering: 意義的都是往它的反方向進行 就是熵減 12/05 22:25
18F：推 sputtering: 關於時空旅行我的看法是:以前我以為座標是這個時空的 12/05 22:28
19F：→ sputtering: 本質 後來我發現流形才是時空的本質 座標只是映射出 12/05 22:30
20F：→ sputtering: 來的東西 隨著流形的拓樸形狀不一樣 就可能在兩個很 12/05 22:35
21F：→ sputtering: 走到 12/05 22:38
22F：→ sputtering: 遠的點能夠有捷徑 或者兩個很遠的時間點能夠很快走到 12/05 22:41
23F：→ wohtp: 回到過去的是「軌跡」，或者行裡黑話叫做「世界線」 12/06 00:06
24F：推 wohtp: 其實指涉的就是時空本身，那樣子走就一定會連結會過去 12/06 00:10
25F：推 wohtp: 你問的像是，給舞台上的演員穿溜冰鞋還是吊鋼絲，是不是就 12/06 00:17
26F：→ wohtp: 可以做出不一樣的動作？ 12/06 00:17
27F：→ wohtp: 但是不管你怎麼搞，只要你往右走結果一定都是從舞台左邊走 12/06 00:18
28F：→ wohtp: 到右邊 12/06 00:18
29F：→ recorriendo: 相對論本身沒有牽涉到統計概念 所以訊息不是熵定義的 12/06 02:31
30F：→ recorriendo: 那個訊息 比較好的理解方式為: 相對論界定的時空座標 12/06 02:34
31F：→ recorriendo: 理論上無法產生因果關係的兩個點 12/06 02:35
32F：→ recorriendo: 當然接下來你就會繼續問: "因果關係"的定義是什麼 12/06 02:36
33F：→ recorriendo: 這個就交給樓下回答了 12/06 02:36
34F：→ freef1y3: 若有槍可以射出超光速的子彈，則對某個觀察者而言 12/06 14:41
35F：→ freef1y3: 他會觀察到被射的人先死了子彈才射出來 12/06 14:41
36F：→ freef1y3: 這裡的觀察不只是看而已，而是把光速傳播時間都算進去 12/06 14:42
37F：→ freef1y3: 反推出來的結果 12/06 14:42
38F：→ freef1y3: 也就是對該觀察者而言，不管他做多精密的推測 12/06 14:43
39F：→ freef1y3: 得到的結論都是人先死了子彈才射出來 12/06 14:43
40F：→ wohtp: 或者我樓上說的，如果你跟某人玩傳接球可以超光速，那球可 12/06 16:09
41F：→ wohtp: 以在你丟出去之前就回來 12/06 16:09
42F：→ wohtp: 這樣也不必去湊特定的觀測者了。 12/06 16:10
43F：推 DDMO: 不太懂 如果兩人相距60萬km 用雷射光槍要兩秒可殺死對方 12/11 00:21
44F：→ DDMO: 但是如果能用超光速槍一秒後殺死對方這樣也不算違背因果律吧 12/11 00:22
45F：推 DDMO: 不過似乎可能在某個座標系下觀察到違反因果律的樣子.... 12/11 00:29
46F：推 wohtp: 是的，在某個路人看來，可能在你開槍前人就死了 12/11 14:49
47F：→ wohtp: 但我說的是兩邊傳接球 12/11 14:51
48F：→ wohtp: 假設兩個立場敵對的星球，互相都用超光速飛彈指着對方 12/11 14:51
49F：→ wohtp: 星球A新當選的總統是個狂人，決定就開戰射了飛彈 12/11 14:53
50F：→ wohtp: 星球B被炸了以後當然要報復 12/11 14:54
51F：→ wohtp: 但是超光速飛彈打回星球A的時候是大選前一天 12/11 14:56
52F：→ wohtp: 於是A星人知道選狂人就會開戰，於是選情在最後一天大逆轉 12/11 14:57
53F：→ wohtp: 未來就不會開戰了，可喜可賀 XD 12/11 14:58
54F：→ wohtp: 所以是不是有哪裡怪怪的？那就是了。 12/11 14:58
55F：→ louis925: 應該沒有非物質或能量的的信息載體... 12/14 09:23
56F：→ louis925: 有的話那東西也會被歸類為物質 12/14 09:24
57F：推 marada: 話說這串有人聽過"迅子"這假想粒子嗎? 質量為虛數所以帶入 01/15 19:06
58F：→ marada: 狹相公式後會超光速 不過不和正常物質反應 (因果律) 01/15 19:09
59F：→ marada: 我第一次聽說這鬼東西時 是有做過絃論教授的演講 01/15 19:11
60F：→ marada: 第二次是看電影 "明日邊界" 的原著小說 外星人的通訊科技 01/15 19:14
61F：→ marada: 想說現在科學界都是因果律的信徒 (by秀豪語錄 01/15 19:15
62F：→ marada: 不知道有沒有人想過一種物理模型是迅子有極低機率和正常 01/15 19:17
63F：→ marada: 物質反應 導致因果律破缺 而且有發淺顯paper的...想看看 01/15 19:18
64F：→ marada: 就像以前人信了幾百年的絕對時空 幾乎沒人懷疑牛頓會從 01/15 19:21
65F：→ marada: 有些許錯誤的假設開始建構整個理論一樣 如果不從最基本 01/15 19:22
66F：→ marada: 開始懷疑物理定律 這樣做出來的理論是不會進步的 01/15 19:24